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【野人提问】关于衣阿华相对大和的火控优势

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八级野人,构思过程完全脱稿,部分专业名词出错请见谅。
疑问最早来源于某次阅览知乎的链接:https://www.zhihu.com/question/43462818/answer/111955935
大致意思是鸭华无法实现在机动过程中锁定目标并开火。
但个人后来在摸老佛爷的海军火控时,发现关于俾斯麦最终战被围剿的描述,称“德国海军未完全发挥火控台的全部能力”,才导致了俾斯麦在最终战中糟糕的命中率。
之后又在吧里摸了一些精品贴,包括附带的战列舰论坛链接,但各dalao直接似乎没有达成统一的结论,依然云里雾里。
综上:提出两点疑问(1)除了前卫安装的mark x火控台以外,鸭华的火控台能否实现在自身做机动的过程中锁定目标的能力?(2)若观点(1)成立,鸭华炮击战过程中在大幅机动,利用火控计算机的计算速度优势和转向时的锁定优势,是否能够达成“打乱大和火控数据的目的”。



IP属地:浙江来自Android客户端1楼2018-11-18 21:14回复
    选的时间点不太对,大概是大佬们都在打明斯克魔法世界吧


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2018-11-18 21:45
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      时间点当然不对,两年前还有人在的。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2018-11-18 22:01
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        第1个问题连题目本身都是错的,火控台是用来测距和预测目标机动的,在“自身机动的同时锁定目标”是垂直稳定仪的工作,要比较前卫和衣阿华也该比较AGTU和MK38这两款垂稳系统而不是MK X火控台,在这方面美国是一直领先于英国的,衣阿华自然能做到这点,第2个问题脑补不能


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2018-11-18 22:25
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          持续解算并保持瞄准好像从北卡就能做到了,然而不知道精度能保持在什么水平


          IP属地:天津6楼2018-11-19 08:55
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            大和的火控没有想象中那么Low:

            另外大和也不是雾岛那会那样完全目测,电测射击在战争后期已经可以实施,根据报告,23000m上精度3密位以内,同时5秒完成测距,对照吴老的资料,

            上图是从视界约3度的望远镜头内观测一艘20千米距离上长度250米的战舰,绿色表示光学镜头密位分划方位中分线的宽度(即测向精度,约低于1密位),浅灰色表示Mk8/274等级雷达的测向精度(约为1.5-2密位宽度),深灰色表示Mk3/284等级雷达的测向精度(约为3-4密位宽度),黑色表示22电探/Wuerzburg D等级雷达的测向精度(约为35-50密位宽度)。
            虽然这不等于蝗国电探整体真实水平,属于超常发挥
            日本的水平线陀螺仪(译注:射击仰角与横动摇角的目视瞄准基准是目标水线及地表水平线,若无能见度时则可依赖陀螺仪产生人工水平线代替)发展始于1932年,1935年开始装在比睿号上试验的九八式水平线陀螺仪据称有误差不大于0.25度的测定能力,有助于维持方位盘瞄准线的纵向安定。后继型号一式(译注:1941年型)针对缺点作出改进,先安装在神鹰号上测试,后移至东京海军研究所,逃过大轰炸被我方缴获。一式的陀螺直径25厘米、转速10000分转、空气轴承直径26厘米、纵横动摇角误差0.033度、随动机械误差+/-0.042度、总误差+/-0.083度。除了可提供纵向安定之外,还进一步提供横向安定,故不仅适用于大口径对海主炮,同时也适用于中口径的高平炮,外形约1.2米高,重450千克。不过日方自认一式陀螺仪太过复杂,已超出他们的工业能量。
            差距还是在于自动化方面:
            衣阿华是RPC模式,炮塔可以被火控室接管,由机电信号实现炮管实时瞄准自动控制。理论上可以表演船在转向,炮口一直指向目标。大和的传统的跟随指针,火控计算机把射击诸元实时传到各个炮塔,炮塔跟随指针操作。人的参与度更大


            IP属地:北京7楼2018-11-19 09:19
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              这么说来鸭华是实现炮塔与火控室联动,所以才能达成机动中设计的目的。大和虽然无法达成,但因为电测射击使火控时间缩短至5秒导致整体差距没有被拉太大。以前看资料都说大和的机械计算机和光学测距仪,测距要换好几次系统,大概要快一分钟。


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2018-11-19 09:53
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                跨而不中也是正常现像,命中也可能是击中非核心区。


                IP属地:广东来自Android客户端12楼2018-11-19 10:40
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                  衣阿华服役的时候,大和型已经开始具备了初步的电测射击能力,所以从基础上看,和雾岛那种情况有了本质不同,榛名号的战斗报告结合加里宁湾的损害示意图来看,榛名在15-16千米实施电测射击后很快形成了命中,而大和的战斗报告也显示23千米距离上改进型22电探在测距和测向方面有了相当的提升
                  另外,夜间的情况来看,战列舰和巡洋舰有照明弹下开火距离18000m,如果结合电探辅助射击,有效距离也会有较高提升,毕竟从测试结果看,大和型15千米距离上也能够探测到了自身副炮水柱,从结构和性能来看,22号改进型电探和32号有较多相通之处,而后者应当是蝗国海军第一种真正的所谓射击控制用电探:

                  艦船用対水上射撃用
                  完成年月日:19.9
                  終戦時、実用準備中
                  装備場所:陸上及び大型艦
                  波長10cm、尖頭出力2KW、測定方式:等感度法
                  送信機発信回路:マグネトロン、受信機検波管:鉱石
                  送信:角型ラッパ1、受信:角型ラッパ2
                  最大有効距離:戦艦で30km、最小有効距離:1.5km
                  測距精度:0.1~0.25km、測角誤差:0.5度
                  重量:5000kg、製造会社:日本無線、日立製作所、製作台数:60


                  当然,结合时间段,大和不会是完全没有电测射击能力,但这方面和美帝依旧差距明显。
                  当然了,测距和测向方面来看,雷达的优势在于测距,而测向则完全不如传统目测,这一点早有总结,50年代美军炮术士官专门提及过


                  IP属地:北京15楼2018-11-19 12:35
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                    来自Android客户端16楼2018-11-19 13:41
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                      我记得厌战装的雷达在敌舰改变航向超过一定的度数(我记得这个数值很小)就无法对目标进行解算跟踪了。


                      IP属地:北京来自Android客户端17楼2018-11-19 20:03
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                        大和的机动能力也要优于衣阿华(航速快不代表机动性能好)


                        IP属地:河北来自Android客户端19楼2018-11-19 20:14
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                          衣阿华的火控已经能初步实现自身机动不影响瞄准,在平静海况下可以一边转向一边保持炮口指向射击点,在俯仰机构性能内补偿俯仰角。陀螺仪直接联动火控计算机rangekeeper,在前卫的mkX出来之前,是光学设备下自动化和补偿能力最强火控系统了,可以较完美的实现自己动,目标不动情况下的射击。而集成了厘米波雷达科技的mkX体系,不光可以补偿自己怎么动,还能连续预测目标怎么动和运动趋势,而且还能摆脱光学盲射


                          IP属地:伊拉克来自iPhone客户端20楼2018-11-19 20:49
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                            大和的火控自动化略逊于衣阿华体系、尤其是陀螺仪稳定上的缺失,更依赖射手对于水平面的把握,follow the pointer的瞄准方式比rpc体系要求更高的人员训练素质。不过对于蝗国大和来说这些问题都不大,实际炮战也没有太大劣势。而且更高的测距仪安装位置、更大的基线长度,也不是白装的


                            IP属地:伊拉克来自iPhone客户端21楼2018-11-19 20:54
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                              米醋当然是胜在自动化高,垂稳仪,RPC操炮,还有测角精度更高的MK13雷达。IJN虽然用基针追针式但是完全可以弥补。测角雷达性能劣势,电探+测距仪在测距精度上也是完全没问题的。火控计算机方面MK8计算机和98式射击盘其实性能也差不多但是98式射击盘有当日修正量等可能还略有优势。总的来说互有优劣。在日间炮战IJN完全不虚,夜战就难讲了,也是个老生常谈的结论


                              IP属地:日本22楼2018-11-19 21:12
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