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【构筑交流】新10壶水产

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新构筑的起点镇楼。


IP属地:河南1楼2018-11-06 14:30回复
    我从来只在历史故事里听说过:天下大势,合久必分,分久必合。
    但是却从来没有想到过,连水产这个卡组的构筑中也有这种说法。上上个环境各种不同的水产构筑,在削手龙出现后会完全走向统一的趋势。
    重手坑雪花方向也好,轻手坑指名半魔导方向也好,根本的目标都是做出削6或者幻崩锁,就构筑趋势来说是完全相同的趋势。
    然而这种趋势并没有维持很久,在召唤女巫禁止后水产需要寻找新的替代品,各位水产拳师研究后的结果是投入神树小组件并增加一张幻崩EX怪兽,来达到之前完全相同但上限更高的构筑,即削六U型锁。
    这种看似简单的替换却出现了问题,在主卡放弃猎户座后投入了隐身蓑和神树水属性组件使得主卡增加了1枚无用卡,如果选择更极端的方式投入数学家的话,则会增加4枚和水产无关的卡。
    EX部分减少了召唤女巫,却增加了神树大君主和神树LINK1以及一枚多的幻崩怪兽,相比之前的构筑可用EX-2。
    在这里我只是简单说明一下情况,这种变化的好与坏我不会置与评价,但是对于非常在意水产具有吃G妥协能力/多样性展开能力的我而言,我个人并不打算继续和大多数人继续朝着相同的趋势前进。因此我在群里带着感情和大家讨论了很久后,选择了分道扬镳,并静静蛰伏等待下一个适合我的环境。


    IP属地:河南2楼2018-11-06 14:31
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      2025-07-15 16:40:12
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      但是在那次讨论中,水产拳师的代表蝎子曾经说过:我并不是不知道你们说的这些的缺点,可是我喜欢水产,我想带着这个卡组打比赛,我想让别人说这个卡组好厉害,我想带着她看全世界。因此你们可以暂时不打或者去玩别的卡组,而我别我选择。
      其实谁又不是呢,人非草木孰能无情,陪伴了这么多年的卡组,谁都希望她能够继续书写之前的奇迹,永远的跟上环境,俏皮地不时偷几个上位,让每个玩水产的玩家都可以眼前一亮,在求构筑如狗的同时继续怀有水产是一线卡组末尾的美好梦想。
      然而冷彻的历史、时间和事实又告诉我,有些事情真的没有办法勉强,就像光天使影依做了色之水产怪兽无法发动效果,龙枪管了皇子就是无法通过,没有抽到海龟就要被剑皇单刷一样。
      在这种环境下,除了蛰伏等待时机外,确实毫无办法。
      因此我已经习惯蛰伏,并把蛰伏当做一件理所当然的事情。


      IP属地:河南3楼2018-11-06 14:32
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        当时我并没有意识到这个问题,我沉浸在构筑一个本意是娱乐的机壳上面,但是结果和我想要的却截然相反,最后的构筑打竞技差一些难以填补的硬性实力,例如缺少2个后场,不能灵摆出来复数怪兽、每次检索怪兽都需要支付800生命值,续航过于依赖系统外魔法等。这些是新大师规则强制带来的无**服的问题,但是即使这样,那个机壳构筑对于非竞技卡组来说强度又太高。
        我最后得到了和初心完全相反的结果。
        在周赛无悬念的首轮淘汰后我认清了这个事实。我把身子埋在沙发里疲惫得什么都不想去思考。但是忽然间我想到了新的泛用白卡白枪管,可以用邓氏鲨鱼+1个一星调整非常轻易的做出来,那之后我开始了各种可能性的想象,但是仅仅是胡思乱想而没有任何头绪。


        IP属地:河南5楼2018-11-06 14:32
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          第二天约好了家人聚会和牌友聚餐,在反复奔波的路上,我在水产群里开始了一个全新的方向讨论。
          从一个皇子不加任何打拳部件开始能做的最极限的场子开始,很多水产玩家加入了这个热烈的讨论,但是讨论的结果是令人沮丧的,好像单皇子什么都做不出来,在这一过程中也有人对此不以为然,认为这或许是在寻找一个回到过去的方法,是一个舍弃竞技上限而追求下限的过程。
          后来大家又讨论了,如果只加入一个鳞茎呢?鳞茎上手无非是手牌-1,水机的运作依旧正常而不会受到任何影响,于是大家讨论了白枪管,但是那还不够,单皇子1康的压制力实在太弱了。
          那么接下来,歌后呢?邓氏龙骑呢?邓氏皇子呢?
          可能性越来越多,在大家的讨论下,场子的上限被提升到了5手牌3康回收2卡上,实际上是3卡3康上面了。
          但是这样仍旧不够 和次水-皇子-歌后-数学家的先攻削6比,卡组的上限仍旧太过羸弱。
          然后讨论又换了方向,既然本身康的上限不够,那么就加入系统外的辅助卡,例如青蛙套可以做饼蛙来补充康的数量,例如迅捷套可以增加场上怪物数量,可以更加简单的做出锁龙蛇开EX格子,有了格子水产就可以以低成本做出很多具有压制力的怪兽。然而问题在于,青蛙套不占统招加康需要额外消耗2手牌,迅捷套的河狸和翻车鱼是不希望上手的牌。
          在讨论结束后,我又去将水产吧这几年间所有能够看到的有价值构筑思路全部都复习了一遍,从hoban的水产37卡完美理论,到先攻向水产的问世,到水机加速同调的冯产,到雪花水产,到现在的幻崩水产,还有我自己的10壶水产。
          这些讨论与研究得到的结果是零碎的,它们只是提供了一个个具有可能性的水产拼图,而不是一个水产构筑的方向。


          IP属地:河南6楼2018-11-06 14:33
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            在孤独的寒风中或者是热腾腾的饭桌前,我思考的仍旧是这些拼图,以及如何将看似完全没有吻合部分的拼图拼到一起。如果将这些拼图简单的凑合到一起来形成一个看似“完美”的水产,那么得到的结果就是一个逻辑上的死循环。
            我需要做出一个和削6强度上限类似的极限场---
            极限场展开过程中吃手坑容易陷入大硬直--
            所以需要其他方向的妥协场来避免硬直---
            妥协场需要更多波段的展开和展开形式--
            更多波段的展开和展开形式要求更多数量的手牌---
            增加手牌最简单的方式为强欲、吸毒和海捞---
            10壶会直接削减水产系统可用资源并增加卡手率---
            增加卡组数量,实际保持有用牌在37左右来稀释卡手率、降低壶的副作用---
            卡组数量加厚,启动点难以上手---
            启动点减少,难以做出极限的场子。
            是的,这些问题像是海底捞锅底的格子那般泾渭分明又完全不同,这些问题又仿佛不同锅底的味道那般难以调和。


            IP属地:河南7楼2018-11-06 14:33
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              在结束了一天的奔波后,我回去构筑新的水产构筑。
              在构筑实践中我发现,有些问题在实际构筑中并没有逻辑思考中的那么困难。
              单皇子+1水可能只能做出2-3康,但是开局你并不是只有皇子+1水,而是有5枚可用手牌,剩下的3枚手牌带来了可能性。更何况,龙骑队和昆德也等于隐形的手牌+1,而吸毒和海捞则是直观的手牌+1,于是在测试过程中场子的上限越来越高。
              在投入骨架王削手后,配合冰灵神可以做出削3的场子。
              鲨鱼检索死球配合水机进行加速同调大蛇/三叉/月华龙,或者拿康怪效的装备给萨拉后装备后,康的数量也变成了3。
              最终,场子的上限变成了先攻削3枚手牌,进行3次阻抗,虽然不是完美的消耗对面6枚手牌,但是可以达到近似的效果。
              下面是现阶段使用的卡组,仍旧处于修改状态,不过基本的骨架已经定型了。


              IP属地:河南8楼2018-11-06 14:35
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                IP属地:河南9楼2018-11-06 14:36
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                  2025-07-15 16:34:12
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                  这个卡组,可以称之为标准的海皇水精鳞青蛙
                  和以幻崩为代表的次世代海皇水精鳞一样,是曾经有大量上位并辉煌一时的水产经典构筑。
                  现阶段的次世代海皇水精鳞饱受主卡非水属性怪兽卡过多的困扰,而海皇水精鳞青蛙只有一个上手了也不影响comb,配合邓氏可以大展开,单独通召出来也可以做水机的鳞茎。
                  主卡数量是投入我喜爱的10(9)壶后的强率抽系统,卡组数量增加到了47,但是这是为了规避吸毒壶吸去展开重要部件,以及海上打捞自带固有卡手问题的有意为之。
                  在你减去3成金3吸毒壶后,可以得到非常标准的41卡海皇水精鳞青蛙
                  如果不算是纯作为率抽的海欲壶,这就是一个符合hoban理论的,带3枚海上打捞的38卡完美水产。
                  13-14年40水产带3枚成金或者无谋与水欲壶的目的是类似的,毕竟水产是手牌每多一枚
                  强度就强两分的卡组,而不是雷滑那样的,无论多少手牌场子上限都是有极限的卡组。
                  10壶系统除了可以补充手牌、增加续航辅助多段展开外,还可以将水产本家固有的卡手组件-----
                  例如海皇重装兵、狙击兵、龙骑队三兄弟,水精鳞昆德、冰灵神、翠蛙等水属性怪兽洗回去率抽到皇子歌后邓氏等展开点。
                  另外,通过10壶上手的彩宝龙都可以直接特招,在部分程度上解决了“彩宝龙特招只能依赖皇子检索”的问题。


                  IP属地:河南10楼2018-11-06 14:37
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                    灵魂补充作为水产的最强音,从14年中期我提议投入被质疑到16年之后被彻底接受,最下限可以做一个锁龙蛇率手牌并开3个格子辅助超展开,上限+∞。
                    至于海仙女,起手海仙女或者坤德,配合邓氏检索,可以在做萨拉后的同时过一枚手牌,增加抽到皇子几率的同时堆积墓地水属性,如果扔了坤德则可以再将邓氏苏生上来,如果手牌有鲨鱼和重装,就可以在只凭借着水精鳞系统的前提下,做萨拉后重装+康怪效装备+深渊撼地王的强力3康场。(可能会需要海捞或者吸毒壶等辅助抽卡点)
                    顺便,海仙女还可以将起手上手的鳞茎率下去,然后鳞茎自己特招出来做水机,这也是整个构筑中除了萨拉后外唯一能做到的卡。


                    IP属地:河南11楼2018-11-06 14:37
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                      死球的重新投入算是这个构筑中我最得意的创新点和点睛之笔,通过对死球的介绍也可以对卡组的EX功能进行说明。
                      在这之前,死球最后的辉煌是2016年春的先攻水产构筑中,死球和手牌皇子或者配合鱼二基白嫖一个R4,最主要的方式是翠玉回收墓地龙骑队然后再次通召皇子继续展开,或者在对面回合开始时就做一个2素材的深渊守护者,在龙骑队检索1的同时压制当时的强力卡组如BA。
                      但是在那之后死球就慢慢陷入沉寂,并且和林德一样成为第一批被幻崩向次世代海皇水精鳞所淘汰的卡。
                      而当我在现今的构筑过程中陷入了最多只能消耗对面5手牌的困境时,是死球补充了最后的一块拼图。
                      在检索死球时已经默认使用过骨架王削1并使用白枪管康1,因此下面的comb讨论中将不会出现这2个最强泛用8星白。
                      场上水机,如果有剩余的鳞茎或者其他调整 ,死球拉海仙女(率1)可以在对面回合做除外3卡的加速大蛇,这是水产最强的干扰。
                      其次,如果场上剩下了水机+1水产小怪,可以水机变奇妙/流星登龙+死球拉海仙女(率1)加速同调三叉龙,这同样是强力干扰
                      如果对面有水机等强力怪兽登场,则可以死球变流星登龙,登龙堆水精鳞3星怪兽变4星,死球拉水仙女(率1),加速同调月华龙,这是一般的干扰。(我没有加速同调花龙掀自己桌子的喜好,CNC把我卡出淘汰赛的黑羽第二天做个了花龙清了自己的台子,然后对面闪刀神抽交闪。)
                      如果先用奇妙魔术师白嫖了对面一张魔法陷阱后,又没有其他的支援卡可以使用,则可以死球拉海仙女(率1)加速同调闪光龙,闪光龙可以保护重要的卡不被破坏,最次也可以防守表示顶个刺刀2连。这是在已经康了对面一张魔陷后无法干扰却能自保时的选择,是最弱的干扰。


                      IP属地:河南12楼2018-11-06 14:38
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                        此外,死球可以特招3星调整配合鳞茎做虹光,同样是个在水机使用之后,强力的单卡妥协压制。
                        反过来说,已经使用过效果的海皇子配合苏生上来的灰流丽、卡组没有资源的歌后拉个重装兵也能达到类似的简易压制效果。
                        在不依赖水机的前提下,饼蛙、旱地深渊王、萨拉后、虹光守护者、月华龙、三叉龙、骨架王、白枪管,中枢大蛇都是优秀的强力单卡,只要有资源就可以做出来,和水机是否被康掉没有直接联系,因此增加了ex应对面的范围和多样性,可以康也可以解场。
                        至于side,这是任何卡组都会放到最后修改的并且也是修改起来最麻烦的部分。side部分的修改将会一直进行下去,而且不会是个短期的工作。


                        IP属地:河南13楼2018-11-06 14:38
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                          总结:
                          2017年我构筑出了10壶水产,在那之后这一构筑逐渐被环境所淘汰,幻崩水产大量不可或缺的非水属性怪兽使得任何一个壶的使用都成为不可能,因此被包括我自己在内的水产玩家所抛弃。
                          前几天在使用机壳打野时,我遇到一个卡组数量是42的10壶(大概没有吸毒壶)水产玩家,我对他说:你好,我是10壶水产的构筑者。现在10壶水产已经没有救了,我自己都不玩这个构筑了,如果有救的话我肯定不会放弃的啊,所以赶紧换成幻崩水产吧。
                          对面什么都没有回答,只是用流畅的水产对我进行了超展开警告,虽然被我用贴纸卡死了1局,但是最后一局我机壳卡手了结果还是输了。
                          然而这个小插曲并没有从根本上改变我对10壶水产的看法,那时我仍旧认为10壶水产的强度远逊于幻崩水产。
                          但是到了现在这个时点,我却可以自信的说,新10壶水产即海皇水精鳞青蛙,并不弱于幻崩水产即次世代海皇水精鳞。
                          用比喻的方式来说,如果次世代海皇水精鳞是劣化版龙烧,那么海皇水精鳞青蛙就是劣化版神数。
                          纵向对比的话,海皇水精鳞青蛙在最高上限和初动能力上虽然仍旧逊色次世代海皇水精鳞不少,但是胜在可以灵活地做出多样的妥协场,10壶本身带来的良好运作率和资源补充,青蛙轴、邓氏、鲨鱼和彩宝龙提供的多段展开、不完全依赖水机的运作模式。
                          以及包括我在内很多人都看重的,除了灰流丽和鳞茎外全部都是水属性怪兽的水产。
                          最后,如果一定要让我用一句话概括一下这个卡组,那大概就是:以hoban理念制作出的,以冯产为运作模板,强调雪花水产带来的妥协场理念,加入了10壶作为辅助系统的,一个完全不同于幻崩水产的水产。


                          IP属地:河南14楼2018-11-06 14:40
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                            满分作文,不过47卡组带成金是为啥


                            来自Android客户端15楼2018-11-06 15:01
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                              2025-07-15 16:28:12
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                              IP属地:四川来自手机贴吧16楼2018-11-06 15:51
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