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回复:【邪】恶的重要的另一步-继续对黑暗的追寻

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另一个证明鲁鲁修很有人情味的实例就是,鲁鲁修被修乃泽尔将军的反应,就是被扇之类的混蛋出卖之后的反应,本来卡莲说,我可以和你。。。意思就是如果鲁鲁修说卡莲是伙伴的话,她就会和鲁鲁修抗战到底。
但那个时候鲁鲁修看到了修乃泽尔,知道了一切都是他的诡计,所以就干脆用牺牲自己的态度,摘下面具,放声大笑,就像所有人心中的叛徒反派一样,都是为了保住卡莲。
理由是鲁鲁修最后说的那句:要活下去
卡莲很可能很聪明,因为后来卡莲问过鲁鲁修这个事,还有就是卡莲最后在鲁鲁修要被丨干掉时猜到了,这一切都是鲁鲁修计划好的
这个是我觉得在这个动画里最突兀的地方,卡莲一直没有表现出智商很高(虽然之前她装病时,有人说过,卡莲一直是优等生)


19楼2009-06-21 00:55
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    虽然这个帖子名为邪恶的另一步,但似乎已经有点跑题了
    哎呀,谁让鲁鲁修这个动画里的论调很有品位呢


    20楼2009-06-21 00:56
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      2025-05-23 22:29:57
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      另一个证明鲁鲁修很有人情味的实例就是,鲁鲁修被修乃泽尔将军的反应,就是被扇之类的混蛋出卖之后的反应,本来卡莲说,我可以和你。。。意思就是如果鲁鲁修说卡莲是伙伴的话,她就会和鲁鲁修抗战到底。
      但那个时候鲁鲁修看到了修乃泽尔,知道了一切都是他的诡计,所以就干脆用牺牲自己的态度,摘下面具,放声大笑,就像所有人心中的叛徒反派一样,都是为了保住卡莲。
      理由是鲁鲁修最后说的那句:要活下去
      卡莲很可能很聪明,因为后来卡莲问过鲁鲁修这个事,还有就是卡莲最后在鲁鲁修要被干掉时猜到了,这一切都是鲁鲁修计划好的
      这个是我觉得在这个动画里最突兀的地方,卡莲一直没有表现出智商很高(虽然之前她装病时,有人说过,卡莲一直是优等生)


      21楼2009-06-21 00:58
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        最后的分析
        这个要分析的就是大家最关心的问题,鲁鲁修到底死了没有


        22楼2009-06-24 08:34
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          鲁鲁修这个动画里最喜欢的就是对比,所以我也想按照这样来进行猜测
          请看鲁鲁修生还的所有可能VS鲁鲁修必须死的理由


          23楼2009-06-24 08:36
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            三大魔头:鲁鲁修,修乃泽尔,绡鲁鲁
            鲁鲁修憎恨强者对弱者肆意的伤害
            修乃泽尔憎恨战争
            绡鲁鲁憎恨谎言
            修乃泽尔为了产生永久的和平,他认为物质就是一切,用绝对的武力优势来强迫人类和平共处,直到人类的经验堆积成'智慧'
            绡鲁鲁为了让世界变得更简单,他认为人类不过是假面,c才是真正的存在,所以要用天宇之剑来毁掉人类的假面也就是神,让个体能映射出整体
            而我们的超级主人公则是很狗血的有一段成长经历,最开始将妹妹当作最重要的,之后是黑骑士团,之后是复仇,最后变成他所有珍惜的东西.
            一开始,鲁鲁修对口耐的loli妹妹娜娜莉说,等你睁开眼睛的时候,温柔的世界就已经建成了
            而后,当娜娜莉和鲁鲁修对立的时候,也就是否定鲁鲁修心中的英雄符号zero,成为11区总督的时候,鲁鲁修曾经迷茫过,认为自己所做的一切都不过是强加于人的善意,他妹妹根本不需要这些.但卡莲开导了他,让他将正义朋友的面具带到最后,将他们欺骗到最后(很奇怪的是,卡莲知道鲁鲁修根本不是为了世界的正义,而是为了自己的妹妹而奋斗,想象力真强,可以知道卡莲很聪明),所以鲁鲁修开始为了黑骑团而努力,也就是所有向往崇敬着zero的人.
            但后来,鲁鲁修又被黑骑团背叛了(真可怜呢),鲁鲁修那个时候似乎是万念俱灰,只想杀死绡鲁鲁,让他为他的暴行后悔,(他那句话很酷,吾名为鲁鲁修V布里塔尼亚,玛丽安娜的长子,帝国的弃子,我的绝望已经超过了一切),但之后发现自己的复仇也是没有意义的(又一次,这小孩真坚强,自己的理想被推到了这么多次,还能继续),原来绡鲁鲁并没有真正抛弃他们,玛丽安娜也没死.了解了绡鲁鲁的目的之后,鲁鲁修才发现,自己的真心(鲁鲁修,我直到现在才真正了解了自己),自己是要保护所有自己珍惜的东西,无论是娜娜莉还是黑骑团,都只是自己的借口而已.
            直到这个时候,鲁鲁修,也就是zero的意志才开始真正的觉醒,和修乃泽尔,绡鲁鲁开始对抗.
            鲁鲁修否定绡鲁鲁和修乃泽尔的原因很简单,因为他们错了.虽然是说不清道不明的哲学问题,还是很好的给观众解释出了(在此鄙视一下天鹰,故弄玄虚,看得我头痛).
            绡鲁鲁认为人类互相隐瞒真相是错的,(他说世界上只有一人,也就是c的世界),人类应该要'互相理解',但绡鲁鲁的错误就是把互相理解当作了只剩下一个人,也就是合为一体.这个和鲁鲁修真正重视的整个世界相冲突----绡鲁鲁想要斩杀世界的精神,所以被鲁鲁修无情的抹杀了(鲁鲁修重视世界胜过了由菲,娜娜莉,黑骑团)
            修乃泽尔正好相反,他对人类的本身的道德和善心彻底的失望了,所以想要借斩杀'世界'的一部分肉体,也就是好战的人来清理世界,用绝对的力量优势来维持和平的'现状',所以鲁鲁修也反对他
            鲁鲁修斩杀了过去(也为世界抹杀了由菲和他父母)
            鲁鲁修斩杀了现在(修乃泽尔,和他自己)
            有现在才有未来,鲁鲁修为了别人的未来只好斩杀了自己的现在.
            我个人认为鲁鲁修是对的,通过我用博弈论的世界观研究血酬定律所给出的事实得到的结论,有人类就有抗争,(最后一集里他们接话说的内容就是围绕着抗争的,自己去复习),无论是歧视,腐败,贫穷,饥饿,战争和恐怖行为(原话),都是不可避免而且有其存在原因的.
            鲁鲁修发现了,这就是人类的本质,绡鲁鲁和修乃泽尔的那些行为都无视了这个(鲁鲁修对修乃泽尔说过),最后只会酿成惨剧(也就是鲁鲁修所喜欢的世界将不复存在)
            落后于世界的,会被世界淘汰,超前于世界的会被世界毁灭(还是原话)
            用这个可以联想到另一句话,当坏人(利用世界)会被良心谴责,当好人会受到物质上的制裁
            人性本善,但强行给予别人的善意就是恶意,世界上大多都是好人,也造成了世界充斥着恶意.
            人的一生是注定着死亡的,但就像括号,死亡和出生加起来没有意义,也就是说,人的价值在于括号里面的东西,物质也好精神也好,这些就是人类的所有价值.
            抗争正是人类的价值的体现.谎言是精神上的抗争.战争,是物质上的抗争.绡鲁鲁和修乃泽尔抹杀了这些就是抹杀了人类的价值,也就是抹杀了人类的未来.
            鲁鲁修干掉自己不只是为了geass的使用而赎罪,也是为了让世界的步伐继续下去,为了所有自己珍惜的东西.他死的很有价值.


            IP属地:美国24楼2009-07-17 00:42
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              修乃泽尔为什么只想要给人类以和平?
              因为在他眼里,没什么比这个更加直接的能让人类幸福
              他不相信未来和愿望,他认为过去是无价值的.
              他只知道,就像成绩对于学生,金钱对于人生一样,和平对于世界虽然不是幸福的全部,但只要有了和平其他的都能慢慢的得到.
              他也只是个为梦想而奋斗的人而已.他的最初梦想很可能是人类得到进化,抛弃那些愚蠢的行为,但他发现这个理想距现实遥遥无期,所以就被放弃了.他的之后的理想就是用武力让强行让人类得到和平(强行的善意),让人类因为痛苦而学习忍受和互相理解,互相进步.之所以说他是圣人,是因为他的未来里没有自己.并不是为了自己,而是为了世界,也就是为了他人而努力的人.不能说鲁鲁修是对的他是错的.他的目的是人类幸福,鲁鲁修却是人类进步.
              修乃泽尔认为,管教人类只需要杀个20几亿人,人类就会学会互相帮助,理解,尊重,这20几亿人相比没有施行这个计划后,产生的总的死亡数量要少得多.
              但鲁鲁修并没有认为死亡就是不好的,鲁鲁修认为人类要进化,就要踏着鲜血前进,为了不让已经逝去的生命逝去其价值,就必须继续前行,无论有什么艰难和痛苦在等待.
              修乃泽尔的计划就是让人类中途停止,走上另一条路
              他们两个虽然都认为人类需要进化,但修乃泽尔害怕了,或者说是自大了,认为人类可以享受和平的同时进化.人类远远没有这个资格,一切苦难都是必需的,而无法避免的,在我看来.
              这种哲学问题,大多数人把它当成了玄之又玄的文字游戏,其实不然,每条选择都有其可行性和原有.这个正是极度简化的社会博弈模型
              这个思路就是超过原动画的思路.一味的参照原来动画,听什么制作人员的说法,看官方小说什么都不会得到,除了已经被应试教育弄得迷糊了的脑子休息了而已.
              无论是看书还是看动画,就像美女.大多数人只是跟着美女的影子走,看着美女的容貌,认为这就是美女的一切.能得手的,只有懂得换位思考的,知道美女本质的人而已


              IP属地:美国25楼2009-07-17 18:58
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                这个帖子太监了


                IP属地:美国26楼2009-08-08 12:09
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                  2025-05-23 22:23:57
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                  鲁鲁修被逼着离开祖国,被逼着隐姓埋名,被逼着成为zero,被逼着一次又一次的创造奇迹,被逼着拒绝别人的好意,被逼着伤害自己真正应该保护的人,被逼着去毁掉自己曾经的真爱,被逼着背负罪孽,最后被逼着去死
                  鲁鲁修被逼着离开祖国,被逼着隐姓埋名,被逼着成为zero,被逼着一次又一次的创造奇迹,被逼着拒绝别人的好意,被逼着伤害自己真正应该保护的人,被逼着去毁掉自己曾经的真爱,被逼着背负罪孽,最后被逼着去死
                  鲁鲁修是被自己的性格逼死的
                  被逼着离开祖国,因为鲁鲁修认为自己所爱的就是最重要的,所以才不顾理智的和父亲唱反调
                  被逼着隐姓埋名,因为鲁鲁修不想让自己的弱点,妹妹受伤
                  被逼着成为zero,鲁鲁修不只是为了塑造一个虚幻的英雄,这个也是他对自己的要求,要求自己将事情做到完美的执念
                  被逼着创造奇迹,zero因为创造奇迹才有了意义
                  被逼着拒绝别人的好意,这个就是第二季修乃泽尔揭穿鲁鲁修身份后鲁鲁修却顺着修乃泽尔的说法,将自己装成超级反派,他并不是不想活着,只是他的对手是修乃泽尔,他如果说服卡莲(卡莲已经有了无论如何和他一起的觉悟了),卡莲也会一起死,在他看来,卡莲还有重要的东西,不能就那样死掉,而自己,妹妹没了,又被朱雀出卖,之后被黑骑团像抹布一样丢弃,已经没了生存的意义,这也是他为什么后来说,我的绝望早已超过了一切
                  他也被逼着伤害自己真正要保护的人,他觉得什么都比和自己一起安全,却不知道别人却想要和他风雨同舟,一起面对残酷的世界(夏利)
                  被逼着去毁掉自己的真爱,那个粉红头发皇女由菲就是这样惨死的,鲁鲁修知道,那个时候已经不能回头了,如果让由菲活下去,由菲的梦想最后也会破灭.所以鲁鲁修要杀了由菲,完成她想要的温柔的世界
                  被逼着背负罪孽,这个也是鲁鲁修的个性所致,他觉得没人比自己更加黑暗,更加残忍,双手上的污秽更多,所以他干脆将所有的罪过都归于自己.
                  他就是他自己亲手将自己放过自己的可能性一条一条掐断的.远离其他人,让自己背负一切的性格.最后选择去死也不足奇怪,他通过前面的行为,让世界的恶意聚集在自己的身上,之后一把抹杀,虽然这个设定显得不近人情,但是确确实实是最合理的.
                  鲁鲁修的人生历程就是有最开始想要保护妹妹而要和布里塔尼亚抗衡所以创造了zero和具有讽刺性的黑骑团,因为成为了完美的zero,所以他也背负了成为完美的责任和负担.所以才要一次又一次的干那些不符合他利益的事情,一次又一次的因为日本人民的寄托在他身上的希望去干那些他自以为是肮脏的事情,最后日本人民以扇为代表因为这些事情而唾弃.故事到了这里就基本结束了,后面都是真相揭露,揭露鲁鲁修的性格,和价值观还有给故事一个合理的结局.
                  他最后说了:朱雀,你不觉得愿望和geass很相像吗,我愿意接受人们这个geass
                  他就是因为人民寄托在他身上的希望,或者说是zero身上的希望而去死的,他不想让自己的梦想之人,zero成为一个笑柄,历史的污点
                  将他自己逼上绝路的可以说是zero,也是他自己将丢弃zero这个噬魂的魔刀的机会一次又一次切断,最后被恶魔所反噬.
                  这样说来zero可以说才是真的魔王的化身呢,完成人们的愿望,但行使愿望的方式却是最残忍,但最直接的,取走的代价也是惨重的. 
                   人气电影gattaca里有一个词就是the burden of perfect形容鲁鲁修那种想要放弃但却舍不得的心态最好不过了
                  叛逆的鲁鲁修可以说是超级悲剧呢,虽然大多数日本动画总有悲剧,但从没有将如此之多的负担和痛苦还有实际的责任都加在主角身上的时候


                  IP属地:美国27楼2009-08-15 18:28
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                    鲁鲁修觉得自己有成为信仰的资格,修乃泽尔认为自己可以担当起权威的责任,这些都是即便会被魔王所吞噬也要进步的觉悟,和普通人不一样
                    无论信仰什么,服从什么,这些本身都是一种逃避,将自己认为自己所不能及的事情加诸给别人. 
                     朱雀相比就偷懒很多,将信仰和权威的重担给别人,自己只当别人的剑刃
                    不过最后朱雀也拿起了这些重担,也算是因果循环了
                    鲁鲁修这个动画强悍的就是将一切苦难和信念都给予了清晰的解释,光是这点就不知比eva强悍多少,不过eva的地位也是不容怀疑的,元老级的动画,无论是从剧情还是隐含的意义都是大多数动画无法比拟的
                    换句话说,鲁鲁修就像西方的写实油画,eva就像日本画或中国水墨画
                    虽然eva表达的东西更多,但没有实际的意义,鲁鲁修虽然能给人以震撼,但有它的不足  
                     
                    人的本质是什么,就是追求快乐,但为了其他人的快乐而去牺牲自己的这就是对人性的背叛.完美的负担就在与此,拥有的是力量,但力量却能带来痛苦
                    人从来都不是天生就有信念的,对吧,那些信念都是由道德观和社会的意识强加给人的,普通人会为了一时的冲动而牺牲自己,但鲁鲁修却一直为了这个虚无缥缈的东西让自己承受所带来的痛苦,很叛逆不是.
                    人本来就是生物,人需要吃饭睡觉,这些就是人的基本要求,人的其他欲望都是在此之上诞生的,你所说的人的本质完完全全是被扭曲了的.不去抢夺,不去践踏别人,不去违背道德,尊老爱幼,这些都是.
                    什么叫无愧此生呢,人生终有一死,但人不是为了死而出生的,因为有着结局,人生中的一切才有了意义,这也是为什么cc会想去死,并不是活着没意思,而是她的生命没有意义.
                    人的价值就是在活着的过程中创造的,人的快乐也是.人一旦死了就什么都没了,什么都变得不可预测,以前的所有东西都是白费,所以人才要好好的活下去 
                     那就是朱雀,他自己甘愿成为一个集体的一部分,这个就是为人榜样的责任感.
                    不挣扎这一行动完全不是朱雀所愿的,朱雀只是知道,自己不敢,也没有资格去成为信仰和权威的寄托,这就是人的自知之明
                    朱雀一直都在挣扎,他一直在背叛,也一直在将自己忠义加诸给别人.就是因为他知道,自己只能在作为系统的一个螺丝的时候才有意义.并不是对前途失望  
                     
                    中国式的哲学就是理解物质的关联,但却边本质放在一遍
                    没有答案的东西不存在,那个人们的胆怯和被现实被自身条件的束缚产生的观点
                    普通人就是一步一步的成长,被自己的信念所打击,之后恐惧的后退,放弃,所以才会产生新的想法.
                    但理智的人就应该让逻辑成为自己的信念,哪怕多么可怕都要将苦果吞下.
                    私以为,为人的责任感就是认为自己比别人更有资格,这也是理智人的责任感.
                    价值那个东西对普通人来说的确是一直在改变,似乎永远看不清规律,但其实价值本身没有改变,只是人们对未知的恐惧扭曲了价值观而已.平庸的人只能走一步算一步,但杰出的人却似乎冥冥之中有一条命运的钢丝在指引.
                    问题如果不深就接触不到本质不是吗,基拉的本质就是极度的邪恶,鲁鲁修的本质就是极度的自尊.量变导致质变,他们的是不能用普通人的思维和世界观所理解的.
                    让我惊奇的是,这些日本的神作的fans们似乎都只沉迷于他们的表象,却不想像他们一样活.如果不是为了学习什么,看动画,看电影,看小说又有什么意思


                    IP属地:美国28楼2009-08-15 19:20
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                      • 122.109.199.*
                      昨天看完了英文版的鲁鲁修,英文配音配的真烂,完全没有鲁鲁修的那种从容不迫和化身为zero的阴沉气质,感觉像夜神月,真囧,疯疯癫癫的
                      不过英文字幕版的非常好
                      老外大多喜欢cc和卡莲呢
                      注意:老外完全没有他们看上去那么厚道,有个老外评论扇对维莱塔的pussy的关心重过对抵抗的关心  汗


                      29楼2009-09-06 11:33
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