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[图文]杰追踪西索剧情的新旧动画对比——西索酷雷对峙部分

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片段的对比,不代表整体作品素质。同时依旧不以原作为准。
同时很多运动镜头,人物的运动都是截图无法体现的,建议在动画里看。
此贴是第2片段:西索酷雷对峙部分
新版16话3:03-7:40
旧版23话1:58-7:47
分析1:发现酷拉雷欧片段,以及背景音乐与色调


背景音乐和色调,特别能体现作品风格的两个方面。其实因为新旧版风格都是偏稳定的,所以说这里分析的色调风格算是两整部作品的色调风格缩影也不为过。而bgm太多首,这里的分析没法代表整体的。
新版的色调是偏明亮偏暖的。旧版则偏昏暗。这是色彩设定这个企划阶段的工作,在这里新旧版就体现出很大差别。
这一小段,新版用的是新版西索的主题曲,西班牙舞曲风格,潇洒从容奔放,刻画的是西索,也配上了西索回想的情节。但是后面杰发现酷拉和雷欧力欧,烦恼并且担心他们的时候,一直还在放这个曲,感觉不到目的是什么,甚至是负面效果。
旧版则是阴森的bgm,一方面是和场景刻画有关,营造场景氛围,另一方面也是刻画西索,但是并不是从容潇洒,而是刻画他令人恐惧这一点。西索起身后bgm就停了,进入下一环节。
细节上,新版是嗜血蝶飞到杰旁边,杰看了一眼再回看西索,然后再看向蝴蝶,接着是蝴蝶飞向西索,用杰视角的镜头追着蝴蝶,顺势转到西索身上。
一方面表现杰注意力在西索上,另一方面是镜头的巧妙运用。不过不明白的是,杰已经在看着西索了,杰这里看着蝴蝶飞向西索的镜头的目的是什么?显得像是通过嗜血蝶发现了西索一样。问题是杰本身就是用嗜血蝶找到西索的,这里已经找到了,而且一直盯着西索,这些上一集都有提到过。
旧版有2个细节,1是杰的手松了一下又重新抓回鱼竿,且动作僵硬,表现的是杰注意力一直在西索上,手一直用力抓着鱼竿处于准备状态,导致手都麻了。
这一点,军舰岛帖子有提过,酷拉抓着船舵,松开又抓紧的镜头,都是表现精神高度集中,肌肉紧绷,忘记了放松。
细节2是西索用魔术隐藏了号码牌,跟陷阱塔隐藏自己伤口一样,是原创的部分,为了表现西索的能力以及擅长魔术的特征(基于制作组的理解,觉得西索有这能力)。也是人物刻画。
分析2:西索追上酷拉雷欧


新版:
先是发现酷雷后的一个舔嘴细节,刻画西索变态以及渴望的情绪。西索跳走后,杰跟上去。这里刻画杰跟过去的镜头2,是一个窥视镜头,周围树叶当着,距离足够远,外加摇晃+模糊特效,所以窥视感十足,模拟人眼。这个镜头,暗示格雷塔在暗中观察,但镜头没明确表明是格雷塔。巧妙的暗示。
随后镜头3是杰视角,一个特效转场,转到酷雷那边。这里杰就知道了西索发现了酷雷。此外酷雷这个镜头,视角不合理,本身是杰视角,但是却像是杰在平地且距离较近的地方观察他们。应该用稍微带俯视角度的镜头,而且人物也不该那么大。怕观众看不清也可以换种手法,比如从杰的位置用杰视角镜头,配合特效,迅速往酷雷那边推,一表现了距离之远,反衬杰的视力之好,二也能把两人画大一些了。
不过这个镜头有细节处理,就是酷拉和雷欧两人下坡的动作的设计,酷拉是小心翼翼的,雷欧卡了一下滑下坡,是一个笑点。(至于显得两人很弱就不要在意了,毕竟是笑点)
接着一个侧面跟踪杰脸部的特写镜头,叙述杰的内心活动。然后插入了西索的跑步镜头。这里的处理也是粗糙。首先不说镜头数量少单调的问题,西索这个跑步的动作设计与作画,很尴尬。手臂动作怪异,关键这种速度还表现得西索很弱。因为需要考虑到西索本身实力水平的设定。参考下旅团成员怎么跑步的,再看看这个,就能说明问题了。如果这么说还不明显,等对比旧版时差距一下就会出来。
再是图中的镜头6,是杰的脑内模拟西索干掉酷雷的场景,是对杰内心的刻画,更好地说明了杰是怎么改变想法的。
随后杰跑走后,最下方的镜头:又是同样的手法,窥视镜头。
值得一提的是,这里的bgm,就是刚才说的西索主题曲,问题特别大。1是刻画西索的,而西索的镜头没几个。2西索没镜头其实也不一定不行,问题是这个bgm跟这段情节配不上,和场景也配不上。新版这段情节重点刻画的是杰的追踪以及内心的紧张与纠结,这放松从容的bgm是怎么回事?

旧版:
镜头1,西索视角的镜头。速度快、加了作画特效,配合有速度感的音效。
镜头2,依旧西索视角,先往上移,速度越来越慢,然后往下移,越来越快,可以看得出这是西索视角,跳到天空又落下,迅速接一个镜头3,表明西索落地。这几个镜头是通过第一视角来表现西索的速度之快。
镜头4,西索侧面跑步特写,刻画的很细,人物一下远离镜头,一下靠近镜头,因为要躲树木,且远离与靠近的速度也很快,同时背景后移速度也很快,速度感十足。经过的近中远的树木都画了,行进中画面的立体感自然也有了。
这样刻画下的西索所体现出来的实力就强多了。
再看杰。同角度的侧面镜头,西索远处跑出镜头,杰近处跑进镜头,因为人物大小不同以及各位置树木的刻画,画面有立体感,观众也能一下子感受到两角色的位置关系。新版并没有刻画跑动中杰与西索的位置关系。
其次看镜头5,6,注意杰的跑动动作设计,小步跑(因为是小孩步幅小),但是杰运动能力也很出色,所以脚步频率设计的特别高,跑姿接近于常人。跟西索完全不同风格。这种对比其实也是对西索的刻画,体现西索变态的速度和异于常人的跑姿。
再回过头可以注意到两人的跑步镜头角度之丰富。“细”,可以说就是旧版的特点,很多东西都刻画的很细,而且都不是乱来而是带有目的的刻画,上面的镜头,有能表明位置关系的,有正面体现速度感的,有侧面体现速度感的。全都是刻画西索这个角色的机会,但是新版这一段全都没有。

再看小杰的跑动,图里最上面两张图是同一个镜头,这里是为了表现格雷塔。杰从远处跑到近处跑出镜头后,镜头右边有个非常快速的黑影穿过,并且配了音效。与新版的手法不同。
接着又是西索第一视角跑动镜头,接着雷酷的镜头(没截出来),再接着一个特写镜头从西索眼睛下移至嘴部,舔嘴动作,刻画西索变态以及渴望的情绪。眼睛特写我个人觉得是为了表明雷酷镜头是西索眼睛看到的,不过不确定,因为也可能只是西索回想的画面。
镜头4是伪西索视角,就是从西索位置仰角打向天空的镜头,但不是他眼睛看向的方向。可以当做是他头上戴了个gopro录像机。因为这里的焦点还在西索上(西索在念台词),但是同时想要表现出天空的月亮,所以用了这样的镜头。
而且紧接着还给月亮打了一个近距离特写。
这里的月亮是一个“临场借用的道具”,用来联系/暗喻西索,不过我不懂其中的含义。新月也许是有什么含义吧。看到后面就知道还会有一两个月亮跟西索联系起来的镜头,这里的算是一个伏笔或者说铺垫。
哪位明白其中含义的大佬告诉一下。
我目前能记得的,还用过这种手法的地方比如酷拉跟红色满月的联系(通常用火红的眼球来匹配镜头),在动画里出现过2-3次,在山林里练习念的那次,在埋葬窝金后的那次。
此外月亮还有另一个作用,为后面的刀光特效作铺垫。
随后又是侧面双方的跑步镜头,西索突然消失,杰寻找西索,走出镜头,挡在后方的格雷塔就出现了,黑影的真实身份在这里就交代了。
最后终于杰追上西索,用了个正上方的跟踪俯视镜头表现正在半蹲半爬的杰,依旧如之前所说,镜头丰富就是旧版特点之一,想尽办法不让镜头单调(不过这会提高原画张数所以人力成本会提高的)。
这也是动画的特点,镜头不受方位影响,但受构图难度影响。只要难度不太大,什么角度的镜头都能做出来。换做是电影,这种镜头太难拍出来了。
最后色调大家可以观察对比一下,我就不多废话了。而bgm则是用了紧张快节奏的「緊急事態」,杰的追踪以及内心的紧张与纠结都能很好地配合上。
分析3:谈判前

新版:
新版是酷雷对话到一半遇到西索。用正面镜头打在两人身上,为的是刻画两人遇到西索时的表情。注意这里酷雷两人都是吃惊的表情。
然后一个俯视镜头从酷雷这边移至西索,再给西索近景镜头说台词。
注意这里又是用了新版西索的主题曲作bgm。之前也说过,这个bgm的风格实在与紧张氛围有点相悖… 他可以用来表现西索的人格特征(按新版动画组理解的西索的人格特征),但是这种场面就因为西索在场就使用,真的好吗?
然后用侧面90度镜头往右移回酷拉雷欧,正好也轮到他们说话。
接着看第3张图,又是一个能同时将双方角色融入镜头、同时表现位置关系的镜头位置。具体有没有其他特殊效果我不是很确定,但可以从这几个镜头下来可以看出挺用心的。
接下来镜头4,看酷拉的神情,结合cv(声优)的表现,我感觉缺少紧张感和警惕感。特别是在初期特意刻画了酷拉的紧张表情后,和这里有点矛盾了。cv的问题等下再说。
镜头5,小细节,西索右手抓着鬼牌顶着下巴,对西索情绪和人格的细节刻画。
镜头6,谈判前的最后镜头,酷拉皱紧眉毛说台词。我觉得这个才是勉强算是他应有的表情。而不像镜头4那样没什么紧张/警惕感的。

旧版:
旧版是通过杰的视角来切入这段情节。先是杰视角镜头打到西索上(镜头内无其他人),台词“找到了”。然后杰表情异变,再切镜头,往左摇,这时酷拉和雷欧进入镜头,再迅速插入酷拉雷欧的中景,刻画表情。
旧版这段情节各角色都加了些台词和戏。
注意镜头2-4,旧版的酷拉表情明显淡定些,眼神严肃。而雷欧也是严肃,但是可以看到冷汗(截图显示不清,可以看看动画),掩饰不了害怕。体现出了两个动画组在角色应对特定情况时的反应上的不同理解。还是那句话,角色设定的比较,是没意义的,重要的是角色设定下,角色的言行合不合理,前后是否矛盾。
镜头5,因为旧版剧情是杰在这里才发现酷雷两人的,所以特别担心,不知道该等待抢牌时机还是帮酷雷他们。给了个手部握紧鱼竿的镜头,再往上摇至脸部以便角色说台词。

这里有个西索动了动手,酷雷两人马上紧张起来的镜头没截。新版也有,不过是再往后才出现。
此外这里西索开始说台词时的动作也有一定刻画,没截图。然后就是图中的特写镜头1了,注意人物的微表情。
又过了一段到镜头2,从这里开始,酷拉的台词就不少,所以说说刚才说的cv问题。
这里我看的时候发现了个问题,就是cv泽城美雪对酷拉的演绎。我觉得这里的表演比甲斐田的要差不少,其他人我没去注意,所以只说了这两人。
毕竟声优的表现这种东西,平时我也了解的不多,而且它本身就是主观性比较强的要素,所以很可能无法让人信服。我也不太会分析,但是我可以说说我觉得要注意的几个点:
1.角色本身的情绪/性格设定,比如这里新版的酷拉见到西索是紧张+严肃,而旧版则相对淡定+严肃。
2.语速。3.说话的时机。比如说话前停顿了多久。4.语调。等等。
带着注意的点去听然后对比。
当然,要知道声优的演出不是完全自己决定的,音响监督和主监督在配音时也是要临场监督的。而且台词的时机等也似乎要按台本来,所以就算这里泽城的表现真的不如甲斐田,也未必是泽城自己的问题。
回到剧情里,注意这个镜头2里酷拉的表情,严肃、淡定、警惕都表现出来了,对比一下新版说这句台词时的那个表情就能看出差距。而这里镜头3西索的表情,我觉得倒是和新版都挺好的。而且新版也有对西索的细节动作刻画。然后这里开始会有原创的一些台词,没截图。一句是酷拉说「断ると言ったら(如果说我拒绝呢?)」,表现出的是酷拉在不让步的同时的谨慎。西索回「分かるだろう(你应该知道的)」。所以这时杰便觉得不行得救人了。
于是出现了镜头4-5。擦汗细节,对比常见的细节镜头,这两个镜头的长度加起来算是挺长的了。特别值得注意的是镜头4是手背擦额头汗,镜头5是擦手心的汗,两者是没有联系的。镜头5表明紧张的情绪。因为手握鱼干太久,而且人越紧张越容易冒汗,所以手心都湿了,所以擦手心。
镜头6,本来是伪的杰视角,但这里的镜头我个人觉得画的不太好,觉得景深感不强,所以体现不太出双方正确的位置关系。也许酷雷该画小一点。
随后酷拉说出了台词“看你开的条件”后马上插入bgm「罠かもしれない」,不会分析,大家自己感受吧。
最后,新版这段的bgm说过了,旧版这段没有使用bgm。
另外新版bgm的结束时机我觉得好,在关键的一句台词前瞬间结束。具体为什么我也说不清…大家也是自己感受吧。


IP属地:广东1楼2018-10-18 03:47回复
    老是系统被秒删...
    分析3:谈判

    新版:
    谈判开始后,这里先是一个右往左移的全景镜头,从酷雷到西索,最后左边出现了杰。与上面分析旧版的镜头6伪的杰视角正好相反。上面的镜头6是从杰出发,然后到酷雷西索。这里是西索酷雷到杰。都刻画了酷雷和西索的位置关系,相反的部分是镜头6的关注焦点方向是从杰到酷雷西索,而这里的镜头1相反。
    然后镜头2就是变了严肃表情后的酷拉了,酷拉手部动作随说话内容有变化,西索也有细节动作刻画。然后镜头也是随对话内容变化,让观众更容易理解。
    镜头3之前有个西索踏出一步的镜头,镜头3的酷拉迅速后退了一步,细节刻画,体现其警惕心。
    然后是bgm,又是一个槽点… 为什么是西班牙舞曲的那种乐器?看不出他想营造什么氛围,而且可以肯定的是,跟现场的紧张氛围毫无关系。这个音响监督真是有毒。
    另外这一段的缺点,或者说相对旧版的缺点就是镜头又变单调了,而且演出差距巨大,cv我个人觉得也有差距,特别是语气里所体现的那种紧张、警惕感。这问题还是大家自己去听吧。
    再看镜头4,这里插入了新的bgm,其实氛围是有些许符合的,但是紧张感真的没有,单纯的那一点鼓点实在无法调动情绪。另外这里要注意的是酷拉的台词、表情、动作,以及雷欧的。
    新版这里的处理是用了个镜头表现酷拉摆姿势(没有截出来),然后是摆好姿势的镜头4。接着是雷欧耍小刀,刷完后摆姿势。两个都单独用了仰视镜头。具体原因不清楚。不过我知道仰视镜头有一个作用就是显得人物高大,体现出压迫感,不知道跟这个有没有关系。

    然后是侧面全/远景,表现双方对峙的关系,其间穿插了镜头2和3。接着给西索上半脸特写,眼部有眯眼动作刻画,再重新接酷拉镜头5,转回西索嘴部特写(没截出来),有微笑动作的刻画,最后转回镜头6的雷欧。这里我觉得有2种可能一种是镜头5,6只是为了表现酷拉和雷欧的表情,穿插在西索的两个特写之间。而另一种可能是接西索眼部特写后的西索视角,暗示观众西索在观察他们。但是我觉得后者可能性更小,因为5,6镜头是仰视的,和西索视角不符。

    旧版:
    开始谈判时,旧版是一个西索后上方的位置的镜头,从西索往上摇至酷雷(第2张图,与第1张图是同一个镜头),也是新的镜头。镜头3之前是原创的西索的台词,算是个笑点吧,但是是符合旧版西索性格的台词,所以出现了镜头3雷欧的反应,注意作画质量。
    镜头4,又是一个新的角度的镜头,增加趣味性(防单调)。在西索后上方,广角镜头。也可交代位置关系。其实我觉得这里也许有特别的用意,不过能力有限想不出(也许没有)。
    镜头5:酷拉谈判时的正面镜头。注意人物表情。
    镜头5后也是跟新版一样随对话内容加了些镜头使观众易懂,就不多说了。
    镜头6,这个镜头本身没什么特别好讲,主要是这里是bgm的结束点。为的是在后面用另一首bgm,因为差不多到情节的转折点了。


    IP属地:广东3楼2018-10-18 03:52
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      这里又是一个不同角度的镜头。能力有限不多解释。随后继续新角度的镜头2,正在往前走的西索。
      镜头3:两个注意点:1.酷拉的弄牌子的手部动作。2.酷拉的表情。如果前面是紧张害怕的表情,这里就说不通,但是旧版动画组对这里酷拉的刻画认为是淡定的(可以看出明显成长了),所以这里出现了自信的微笑。再接镜头4,反打的镜头,酷拉视角,此时西索在镜头内停下了脚步。手部开始举着牌往上升。也都是细节刻画,人物讲话时自然的肢体动作。同时镜头还随对话内容作了变焦处理。

      再看镜头1,先说bgm,这里用的是「鼓動の叫び」(心跳的呼唤)。前奏尖锐的声音渲染紧张的氛围,铜管乐器有大气与昂扬的特点,这里用较平淡的旋律酝酿气氛,随后轻微的鼓点过渡,然后通过弦乐器音调逐步提升,使氛围热度逐步攀升,最终达到顶点。
      再看看这里的镜头:
      这个镜头1的动作比新版要复杂很多,双手伸到后背取刀,移回前方竖举双刀,交叉,左手把持有绷带的刀柄移至嘴部,右手将刀移至腋下夹住。动作还没完。
      进入镜头2,3,两个特写:嘴咬开刀鞘,注意刀光特效(月光反射)。腋下夹开刀鞘。
      镜头4:眼神特写,坚定有力。
      镜头5:表现动作全局的中景镜头,注意这里我认为也是在作画上下了功夫,虽然短短的3秒,但是动作设计比较细致,并非简单的线性直线/曲线运动,头部、身躯、手、手臂运动方向各不相同,相当于多个物体同时运动,还得顾及基本三要素:踩点、造型、轨道,同时还需要保证人物肢体的比例不会崩掉。之后插入了杰看得张嘴出神的镜头。
      镜头6,扔下刀鞘,脚步往前踏出。


      IP属地:广东7楼2018-10-18 03:59
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        上面的镜头6还没结束。往上摇,到胸部以上的近景,注意神情刻画、刀光特效。
        镜头2:受酷拉所说台词的挑衅,给西索一个瞪眼的特写,注意眼下方两抹褐色,但不明白其作用效果。
        镜头3:侧面角度镜头,除了帅气以外,还是对角色神情、姿势的刻画。刀光特效。最主要的目的还是把雷欧框进镜头,刻画雷欧。
        顺着接于镜头3之后的雷欧正面近景镜头,这种镜头小刀就会显得很大,魄力十足(最经典的请参考原画师大张正己的持刀构图)。同时注意雷欧神情。
        镜头5,6:垂直的俯视镜头,非常巧妙,从酷雷平移至西索,平移的过程飞过乌鸦+乌鸦叫声音效,气氛得到进一步渲染。
        这种镜头除了表明位置关系,也对于对峙的一种刻画,暗示双方对立的一种关系,最巧妙的是为了刻画场景渲染氛围,选用了乌鸦(基于这种夜晚的深山野林的选择),于是选用了高空俯视的镜头,这样就能近距离刻画出头顶飞过的乌鸦。这个镜头我真的要吹爆。说起来简单的两三行字,但实际要想到用俯视的平移镜头一石多鸟,太不容易了。配合bgm,情绪被调动顶点。


        IP属地:广东10楼2018-10-18 04:04
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          注意镜头与音乐的配合,都是从低至高逐步攀升,音乐上面分析过了,镜头也是从上面慢节奏的拔刀特写,跟随音乐酝酿气氛,到这里的镜头1酷拉摆好pose说出决定性的台词「相手になろう!」(图中苍穹字幕翻译版本:就来较量一下吧)时,与音乐同时达到高潮部分。
          再注意这里的甲斐田cv是怎么念台词的,再看看泽城是怎么念台词。如果不是泽城的责任,那么应该是音响监督,或者分镜/脚本这里对酷拉的刻画,有很大问题。好不容易酷拉鼓起勇气跟西索对抗,这种白开水的反应刻画太煞风景了。


          IP属地:广东13楼2018-10-18 04:07
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            紧接着上面的镜头6,是这里镜头1的月亮。之前讲过,这个是用来联系/暗喻西索的,具体意义我不懂。随后西索嘴部奸笑特写,正面近景捂脸,接着就是镜头2。
            镜头2,眼睛睁开后眼珠黄色发亮,加了音效。不知道这颜色是否与刚才的月亮有关。紧接着镜头3,4。这里就很明显,是西索视角,看着酷拉和雷欧的脸,表示在观察他们(成长太多,让自己很兴奋)。
            这一整大段,镜头之多——上面所说的各种角度的镜头。构图讲究,作画基本到位——尤其最后关键的对酷拉与雷欧的姿势、构图设计,大家可以自己对比一下新旧版。


            IP属地:广东15楼2018-10-18 04:08
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              总结一下:
              这里我可以毫不保留地说,旧版新版可谓一个天一个地。
              细节新版没旧版多,作画比不过,bgm比不过,镜头比不过,人物刻画比不过,场景刻画比不过,等等,尤其在最精彩的部分,差距一下子就拉出来了。
              这个对峙部分其实还有退场环节,新旧区别也是很大的。但是这贴太长了,接到下一片段写吧。下一片段是西索高潮片段。


              IP属地:广东16楼2018-10-18 04:09
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                分析的很细致 赞


                IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2018-10-18 08:10
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                  这里最后小杰勾到西索号码牌后的那段bgm是神级的,随后他跑开时候的愉悦感更是表现得淋漓尽致!


                  IP属地:广西来自Android客户端18楼2018-10-18 09:16
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                    老版是按照电视剧拍摄标准制作的。新版就是快餐,简单暴力,制作周期短,压低制作成本,当然导演的水平没老版高是最致命的,而且还缺少匠人精神。等一个团长2老一战


                    IP属地:北京19楼2018-10-18 10:21
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                      棒棒哒。就是看了这段(漫画)喜欢上库拉的。打不过就谈,避免无谓的牺牲,比一般少年漫男主的格局高了一大截


                      IP属地:陕西来自iPhone客户端20楼2018-10-18 10:36
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                        旧版制作组都是对原作充满爱的人,我能感觉到那份热诚


                        IP属地:广东来自Android客户端21楼2018-10-18 10:43
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                          很佩服楼主的热情,可惜我没看完


                          IP属地:江苏来自Android客户端22楼2018-10-18 11:06
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                            我还是喜欢旧版


                            IP属地:广东来自Android客户端23楼2018-10-18 11:13
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                              刚才看了旧版的这3集,果然精彩,不过因为看了 3遍,没以前激动了。
                              然后偶然搜了一下新版,果然没有那种紧张感,而且酷拉皮卡拿起双剑,居然没有咬开剑的画面。。。


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端30楼2019-07-01 21:42
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