网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
07月28日漏签0天
大秦帝国吧 关注:85,238贴子:1,508,532
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 1 2 下一页 尾页
  • 118回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回大秦帝国吧
>0< 加载中...

商鞅收复河西其实也是存疑的

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 天狼王
  • 左庶长
    10
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
《商君列传》里说,商鞅因为帮助秦国收复河西,因此战之功而被封为商君,但看《六国年表》就知道,商鞅一战收复河西是不成立的。
商鞅击败公子昂并被封商君,是秦孝公22年,而秦孝公23年又与魏国战于岸门,这个岸门其实是河西和河东之间的一个渡口,在少梁、繁庞对面,是河西长城之外,吴起离开河西时就曾在这里隔河眺望,在这里作战,说明河西战事并没有因为公子昂战败而停止。
秦孝公24年,也就是秦孝公去世那年,秦国又进攻大荔、围攻合阳,大荔、合阳都是河西长城之内的魏国主要城池,进攻这两个地方说明已经突破了河西长城,“围攻”也说明这两座城池不是被魏国收复的,而是根本就没有被攻破过,因为一般来说攻取城池会驱逐城内敌国百姓,防止反叛,魏军来收复失地也不会那么快就攻守异形。长城内的坚城其实打了两年都还没攻破。
公子昂战败,长城还失守,到了第三年,河西内两座主要城池也没被攻破,这又怎么能说是商鞅收复了河西呢?
更何况,商鞅在封地反叛后,率军进攻郑地,这个郑地其实就在河西边上,河西长城之外,距离魏国非常近,商鞅打这里摆明了就是支援魏国收复河西,去断秦军后路的!而事实上,秦惠文王时期也确实必须重新攻击那些在商鞅时期就已经被夺取的河西城池。商鞅反叛与河西重新被魏国夺回完全发生在同一时间,所以有理由说,商鞅不仅不是帮助秦国收复河西的功臣,甚至还是秦国丢失河西的罪人。也难怪他死的时候秦人都不怜惜他,就算变法有功,但反叛给秦国带来的损失也是无法接受的。


  • 天狼王
  • 左庶长
    10
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
说商鞅因为变法而被秦人痛恨是不成立的,他变法20年,怎么在秦孝公死后才被秦人痛恨,非要杀他不可呢?恐怕秦人对商鞅严苛的法度只是有抱怨,不过商鞅之法带来的好处也是实打实的,所以商鞅在秦人心中,顶多是个争议人物,秦人既不对他感恩戴德,但也并不恨他。真正巴不得他死的是传统贵族和统治阶层。
而让百姓痛恨他的,恐怕就是反叛这件事了。本来对商鞅就有不满,结果他竟然反叛还帮助敌国,导致秦国辛苦经营几十年,战死了那么多将士,刚刚突破河西,就又不得不退回来,那些死难将士全都白死了。
至于为什么商地百姓会跟随商鞅反叛,恐怕是因为商洛原本是魏国土地,春秋战国之交不只因为什么原因归了秦国,但因为地处关中之外,所以秦国可能很长时间都没有好好经营过,与飞速发展的关中差距越来越大,当地百姓就有回归魏国的意愿,商鞅这个时候要是说打赢了秦国就能让魏国接收他们,百姓恐怕真的会跟随。


2025-07-28 06:43:38
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
  • 贴吧用户_0ZZ248M
  • 公乘
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
个人猜测居多,另外所谓商君封地反叛,也是因为公子虔诬陷谋反,以及秦惠文王的默认,法家并不是儒家所谓的愚忠,卸磨杀驴这种事还指望别人站着等挨刀子?所以希望再说商君谋反时候,简单说下前因,以免误导别人


  • qiuguangbi
  • 右更
    14
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
死读书不如无书,史书说什么就是什么了?!我认为裂变里对商鞅最后部分的推理是比较正确的


  • 磐瑜上仙
  • 五大夫
    9
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
笑出声


  • langzipro
  • 右更
    14
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
本纪说的是“因以为反”,如果是秦国官方记载,那就是可以说明确给这件事平反了。
至于列传说的“郑”直接说成是华县多牵强。
列传并没有一个字说“反”,华县也明显没有一个“郑黾池”。
郑国在历史上迁徙的范围很大,可以从宝鸡往东到新郑往南到南郑。
当然楼主也怀疑列传……。
但封君这事儿假不了。
其实也很简单,打胜仗也只能夺取关键要塞,在地图上就是几个关键点,不可能处处驻军,更不可能完全成片控制,所以继续争夺并不奇怪。


  • langzipro
  • 右更
    14
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
另外,如果大荔合阳在魏国手中,那么往前推华县也极有可能在魏国手中,那么“北出击郑”理解成继续收复河西失地也很合理。
列传这段记载怎么看都是一次出征而非造反。


  • 熊猫风中闪
  • 右庶长
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
这个学界不是有定论了吗?
商鞅只是夺回部分
后期继续打,在惠文王时期全部收回


2025-07-28 06:37:38
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
  • fxj活宝
  • 公士
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
我想问楼主的是,秦献公打石门,少梁怎么解释,难道那时候就突破河西长城了?


  • 热闹不热闹123
  • 公乘
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
收了河西一部分,后来公孙贾彻底收复。


  • 再论秦
  • 左庶长
    10
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
其实很简单,就是秦始皇篡改历史编造的内容。商鞅没有攻占河西。


  • x60lenovo8
  • 公士
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
历史学习有3个层次
最底层为初始层,纠结于历史真假;
之上为进阶层,偏激于于历史是非成败;
最高为智慧层,着重于历史趋势发展;
如是而已。


  • 贺小康同学
  • 公乘
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
不可能一战就把所有的全部收复,关键军事要塞都占领了


  • 莉莉丝可可
  • 中更
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
商鞅河西之站应该是收回了部分土地,后来惠文王继续和魏国作战,收回剩下的领土。


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 1 2 下一页 尾页
  • 118回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回大秦帝国吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示