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白:冬与雪

只看楼主收藏回复

之前的帖子里,自我分析工作全部结束了,接下来我要在白学的边缘试探。
不党争的话还能算是白学吗?
嗯……算吧?
首先甩个锅给丸户。
去音乐会始终是黑色选项。滑雪线没有coda后续剧本(春希能清清白白地去追冬马)。这两点表明了丸户的恶意。
如果不是这样强制让玩家只能在cc选择雪菜,恐怕雪菜党和冬马党的纷争不会这么大。
再假设如果问题在ic中能得到解决,不管玩家主观上觉得哪位女主爱的更深,毕竟是懵懂少年时期不过数月时间的恋爱罢了。而在三人爱情战场上失意受伤的那位(不论是冬,还是雪),相信都能早早释怀,迎接今后更精彩的人生。
但是WA2是一个残酷的世界。丸户在剧本里选择将问题放置长达五年,导致一切都无可挽回。一个人最青春的五年,是无法承受的重量,最后两位女主为了爱情不惜压上一切。而春希,则要承受着与选择伴生而来的异常沉重的罪恶。
不管春希最终选谁,对另一位女主都是足以影响一生的改变,这道伤痕是刻在骨子里的,再也不可能随着时间淡化了,顶多贴上“忘却的标签”,骗骗自己罢。(再次表明对雪T中冬马留下、似乎很圆满的结局的不满)
不过还有一点要注意,冬雪不光是不共戴天的敌人,同时也是相伴一生的挚友。在三人纠缠如此之深后,事实上三人已经是互相影响,再也不能从精神层面做彻底的切割了。即使是《不共戴天》,在分隔两个国度的情况下,冬马与春雪,在精神上,依然是联系在一起的。即使是切割最彻底的冬T,雪菜仍然是春冬的救赎。(再黑一遍最讨厌的腰斩线,在这条线,春希掩盖了自己的真心,同时辜负了冬与雪,三人之间的羁绊真正减弱反而是在这条线)
接下来说说我眼中的雪菜党和冬马党。也是我一直以来看了这么多党争贴后的感觉。
事先说明,此帖中我是有偏向立场的,可能会引起一些吧友不适。同时,我也不想放太多精力在争辩输赢上,所以可能发完贴就算,狡猾的先溜了
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对雪菜党来说,cc选择雪菜理所当然,而coda中冬马的出现,是对春希雪菜两人关系的终极考验。
毫无疑问即使是在雪t,冬马也是春希心中最重要的挚爱。然而与同样互相爱着的雪菜相处的这5年,包括一直以来给予雪菜的承诺,分量究竟有多重?真的就赢不了冬马吗?
雪菜党眼中的冬马,是试金石
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对冬马党来说,cc中的雪菜不过是追求他们心动女生路上的一道桥梁,说是用后即弃并不为过。coda中春希与冬马的互动才是游戏本篇。
冬马党眼中的雪菜,是垫脚石(甚至是绊脚石)。
或者这么说吧,对于冬马党来说,cc中的春希,和ic中的春希一样,都犯了同一个错误。cc中看似选项很多,赋予了玩家足够的自由度,本质上和一个选项没有的ic并无区别。那就是:春希在无法确定心中挚爱冬马的心意、自认为和冬马是不可能的这样一个状态下,再一次选择了近在咫尺而且也互相有好感的雪菜。从ic繁华街确认冬马心意,到coda中斯特拉斯堡重逢再次确认心意,这是一个轮回。
对冬马党来说,要确保的是,让春希不再软弱优柔寡断犯下ic相同的错误(浮气线),而是拿出真正的勇气,用自己的能力和决意,担负起自己和冬马两人今后的人生。
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道德评判。
有些人试图从道德角度否定雪菜/冬马。后来演变成著名的东马xx雪莱xx梗。
对于wa2这个作品,用道德角度来看并不合适,起码它不能让某一方拥有无可置疑的道德优势。
事实上,在玩梗的人嘴里,东x雪x总是作为一个整体性的短语出现,是同时侮辱两个女主的。
在一些道德上吹毛求疵的人看来,春雪东真的都不算干净。
长达五年的死结,是他们仨共同造成的,谁也不无辜。
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另外,夹杂在帖子里放一些个人私货。
私货1:道德是用来要求自己、完善自己的;道德不是用来攻击他人的武器。
私货2:家庭里面夫妻两人相处不是讲理的,是讲爱的。(也算跟我上一贴《真爱至上》遥相呼应吧)
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在吧里经常看到放手怪有个图:我们都说放手,其实谁也不能对和纱说谎。
我看可以改改,改成这样:我们在cc中都说我永远最爱雪菜,其实都是为了在coda中说我有重要的话。
对于冬马党来说,cc中必须追求、治愈雪菜,才能获得coda中追求冬马的机会,这种罪恶感,是丸户强行加在玩家头上的。这个锅玩家不愿背,发出“我不服!”的声音,是很自然的事。
然而雪菜是无辜的,因为玩家不想承受罪恶感,而把雪菜说的有罪、无用,所有一切都是雪菜的错,质疑雪菜的爱,列举雪菜身上有怎样怎样的黑点,甚至还有拿雪菜zw来说事、嘲弄的帖子……显然也有失公正。
这只是把丸户安在玩家头上的黑锅,再甩到雪菜头上而已。
PS:其实很想看小春、麻里、千晶、三条线相对应的coda后续,做一个番外也不错啊(坏心眼)


IP属地:上海本楼含有高级字体1楼2018-08-21 11:43回复
    看的有点粗,到了家再慢慢理解楼主的深意吧..


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2018-08-21 12:05
    收起回复
      看过了,也太边缘了,对两党的看法很奇怪。可能是我没弄懂丸户的恶趣味,也不了解玩家是抱着怎样的心态去玩去看待的。


      IP属地:四川来自手机贴吧3楼2018-08-21 13:35
      回复(14)
        有重要的话说好评


        IP属地:广西4楼2018-08-21 13:40
        回复
          在丸户的笔下,春希有着典型的多重人格症状,一方面花费大量篇幅讲解对和纱的念念不忘,一方面又描述对雪菜的种种向往;固然是为了双女主的平衡,可是看的也让人胃疼。
          但是人们很少会追究春希的精神状态为何如此矛盾,反而处处觉得故事中透着诡异。
          作为一部讲爱情的作品,剧中三人各有自己的鲜明特点,有独立的内心世界,并不会因玩家的选项而改变想法。我们只能思考以下几个问题
          何为真爱?
          真爱是唯一的吗?
          各结局中,哪个才是当事人最可能做出的选择?
          幸福究竟是什么?
          三人当中,春希直到最后一刻,还在迷茫当中吧,实际上,除了冬T,春希只是随波逐流,外野说什么,他就做什么 ;从IC开始,他就不断的配合外部,能做到多少就做多少。简单讲就是把自己和他所处的环境对立起来了,不然他犹豫什么,痛苦什么呢?(雪菜你花了5年也什么都没改变啊,所谓的“拯救”究竟是什么啊)
          接楼下


          IP属地:河南5楼2018-08-21 13:49
          回复(1)
            而雪菜是很明白自己要什么的,对她而言,和春希在一起是最高目标,也是最低底线,无论什么情况都不能改变,为此可以配合春希说谎,为此可以装作什么都不知道,为此可以做出一些有争议的行为,甚至有些地方可以用恶毒来理解了。(冬T里一边稳住春希不要做决定,一边对冬马展开劝退工作,甚至直接说出“你认为这样我还赢不了你吗?,看到这里的时候我只觉得好可怕)至于春希,她大概没怎么想过吧?(不共戴天里,和纱说过”选择谁要由春希来决定,而不是你雪菜放弃不放弃“。我要为这句话点赞。)
            冬马则是另一个极端,春希的幸福是她的最高目标,为此她可以远走他乡,可以五年不联系,可以放弃自己的幸福。只有冬T中,春希明确表明他选了冬马,并且以冬马的幸福为最高标准,她才第一次有了行动。
            二女对幸福的理解完全不同,对爱情的态度完全相反。
            哪个是真爱?
            以下是私货部分:无疑现实中雪菜赢面才大,可是这样的爱情和家庭,谁是是幸福的呢?雪菜幸福了,春希呢?更不用说冬马了。现实中我经历过不少离婚的案例,看到过太多的分崩离析,根本原因几乎都一样:
            不为对方考虑。
            所以我站冬马,所以我不喜欢雪菜。


            IP属地:河南6楼2018-08-21 14:02
            回复
              最后说说雪菜和冬马之间的”友谊“吧。
              我不认为这两人间有友谊的存在,当然你如果认为”友谊“是廉价和泛滥的感情,那当我没说
              冬马对雪菜,是把她看成是”朋友“的,负罪感,逃避自我,处处考虑到雪菜的感受,即使在春希表明选择了冬马之后,冬马的反应也是春希你会很惨的,雪菜她怎么办?其它线路中成全春雪二人,都是体现。因为冬马的"友谊”标准很高,一般人她是不希望有什么交集的。
              雪菜对“冬马”,有什么可以说明她把冬马当成朋友了吗?我没看到,如果你看到了,可以指出来。
              换句话说,雪菜的“友谊”,大概也就是那种程度吧,可以随意的“使用”,也是很方便的嘛


              IP属地:河南7楼2018-08-21 14:27
              回复
                要是不这样,整个白2给人的印象就没那么深刻,话题度自然也就没那么多了


                来自Android客户端8楼2018-08-21 16:15
                回复
                  毕竟老贼的目的就是通过这些来制造纷争,自己渔翁得利赚钱


                  来自Android客户端9楼2018-08-21 16:16
                  回复
                    老贼当然有锅,但是老贼不这么搞也出不了3篇章,对雪菜的爱也都是说的相对的,冬马不再出现当然爱雪菜,只不过都认为更爱冬马而已


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2018-08-21 16:20
                    回复
                      还有,别忘了一个很重要的事情,老贼是忠实的雪菜党,在制作剧情上有些偏心也正常(从coda四线结局中有三个是和雪菜一起就可以得知)


                      来自Android客户端11楼2018-08-21 16:24
                      回复
                        雪菜是丸戶亲女儿,你让丸戶在CC把事情结了,那不是要丸戶老贼领便当的节奏,丸戶老贼还想吃饭不想喝西北风啊。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2018-08-21 16:58
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                          @zzbscpt
                          回复5、6、7楼
                          你写这么多我都不好意思不回复你啊,以下是我的逐条回复。
                          重点:写这些不是为了争辩对错输赢,表明我的个人想法而已。
                          1.何为真爱,真爱是否唯一?
                          这个问题在我的帖子《真爱至上》里已经描述过了。
                          真爱是“亲密”、“激情”、“承诺”三者统一。
                          “承诺”是不可能同时对两人作出的,所以真爱是唯一性的。
                          为什么我要引入“真爱”这一概念?
                          因为在coda中,最折磨人的就是:春希对雪菜的爱、对冬马的爱已经是难分优劣了。这两种爱,也许在某个方面,从“量”来说,还能分出深浅;但是从“质”来说,是各擅胜场的。
                          为了区分,我在这两种爱之上,再加入“真爱”这一更高层次的概念。
                          虽然最终在各自TE世界线,均结出了真爱的果实,然而雪T中春雪的“激情”(说到这里,忽然想起雪T最后春雪是H了的,这个H,也可以看做是确认了两人间的“激情”,是非常有必要的剧情)毕竟比冬T中春冬的“激情”在程度上还是有差别的(个人感觉)。
                          于是从这里分出了高低。算是从最终结果倒推之前的选择吧。
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                          2.各结局,哪个是当事人最可能作出的选择?
                          这个问题我无法直接回答你,就连作者也不行。
                          关键点在于,春雪2年过得如何,这是作者留白,给玩家们发挥想象的地方。
                          这里直接影响到coda开局时春雪二人间的感情亲密程度,进而影响到最终决断。
                          所以说不存在不受玩家干扰的、原生态的“当事人最可能作出的选择”。一开始就不存在这种东西。
                          只有“玩家认为当事人最可能作出的选择”这种东西。
                          对我来说,浮气线就是最可能的归宿。
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                          3.幸福究竟是什么?
                          在雪T最后、在冬T最后、在浮气不共戴天的最后,春希都是幸福的。
                          雪T中,春希并未迷茫。当他决定向雪菜寻求帮助时,决定已经做下了。
                          他不会抛弃雪菜,这就是他的最终决定。
                          做下这个决定的他,是不能治愈陷入困境的冬马的。因为只要这个“选择了雪菜的春希”出现在冬马面前,对冬马就会造成伤害。
                          所以春希拜托雪菜出面。
                          “从IC开始,他就不断的配合外部”。
                          我对春希的看法恰恰与之相反。
                          我眼中的春希,是个利用、支配外界力量的高手,绝非随波逐流的庸庸之辈。
                          春希的“大道理”,是他掌控外部力量的武器。然而他自己明确知道,在感情这一领域,这些“大道理”也只不过是“一般论”罢了。
                          春希的犹豫、痛苦,恰恰是因为他对两位女主的爱。
                          当事人是很难分清哪个爱更重的。想要真正认识到自己的真心,非要被逼到退无可退的绝境不可,剥皮、拆骨、现真心。这个过程,可是非常痛苦的。
                          按照游戏机制,最终决断是作为选项出现在老宅事件里。
                          但是实际上,老宅里的剧情可谓是一时激情冲动罢了。最终的决定,发生在老宅后的最重要剧情——深思熟虑的雪夜决断。
                          以百分百的冷酷,来对自己进行凌迟,发掘出自己最心底的爱意究竟属谁。这种挖心的痛苦,没有经历的人是永远无法了解的。
                          至于我认为幸福是什么:
                          在旧宅,发烧糊了脑袋的冬马终于向春希吐露一直以来无法表达出来的爱意。这就是幸福。爱恋传达到了。很卑微吧,但我真的认为这就是至福了。
                          ********************
                          4.关于雪菜
                          重复之前回复冬墨白的话:
                          就我来说,其他都无所谓,怎样说都好,只有一点是我无法和稀泥的:coda中,春希是爱着雪菜的。冬马一直是春希心中至爱,但是春希同样爱着雪菜。这是我对wa2coda的底层理解。
                          春希是爱着雪菜的。在这点上我可以说是打了思想钢印的。
                          至于其他玩家如何看待雪菜,雪菜如何卑鄙可耻之类的,我不是很有讨论的兴头。每个人的看法不一样,没法、也无需强求一致。
                          只要就春希爱着雪菜这一点能达成一致,其他什么都好说。
                          ********************
                          5.冬雪之间的友谊
                          对冬马来说,雪菜是憧憬对象;对雪菜来说,冬马是憧憬对象。
                          她们两个太不一样了,可以说是两个极端。
                          她们在对方身上看到的,是自己憧憬的某种可能性,某种自己这辈子不可能拥有的特质。
                          这是她们友谊的基石。
                          这甚至不是普通的友谊,称之为soul mate也并无不可。
                          比起春希,冬雪两人更像是一个完整的灵魂拆成了两半。
                          在《不共戴天》中表现得很明显了,遇到困境时,她们的选择是向对方倾诉,从对方身上汲取继续前行的力量。不共戴天的挚友,这个形容恰如其分。
                          PS:WA2无关,关于soul mate,安利一部电影:《肉与灵》(《on body and soul》)。
                          提醒:比较小众,可能有令人昏厥场景(放心,纯爱,没有鬼畜),未成年请勿观看。欢迎内向者+完美主义者观看,电影里有些人物描写能给人对号入座的感觉呢。


                          IP属地:上海13楼2018-08-21 18:26
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                            错对与否,和罪恶感有关吗?为什么就不能确实是觉得雪菜做得有问题、做得不妥?按你这论点任何作品里的任何角色都不应该被议论、批评,一切都是作者的锅不应该由角色去,但为什么我们又能看到人们会对角色的行为作出评价、好坏?


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2018-08-21 19:19
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                              说有人拿雪菜ZW来黑雪菜,我倒想请你举出来说说有几个人?雪菜吧吧主公认说冬马是X奴怎么不见你提?雪菜吧某些人说的,雪菜是勇者冬马是最终BOSS,WA2就是雪菜经历千辛万苦终于战胜最终BOSS获得幸福的故事,这事怎么不见你说说?不见你说冬马不背锅?这有偏向的立场站得真棒2333


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2018-08-21 19:26
                              收起回复