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展昭成亲后,湛卢剑还给丁家,给了丁兆蕙,以后是丁兆蕙的兵刃。

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后来,展昭被困军山,蒋平丁兆蕙去救他,就是丁兆蕙拿出这把吹毛利刃的宝剑无声息的砍断军山水寨的竹墙,蒋平潜水进军山,救出了徐庆。


1楼2018-05-27 18:28回复
    我也读过原著的。我记得当时就作为信物交换了的。交换了的信物必须留在娘家,那要留也是留巨阙吧?作为嫁妆还能拿回当自家堂兄弟的物品,这是什么流氓论啊?中国那个朝代教的?还是说契丹文化不同所以楼主误会了?


    来自Android客户端3楼2018-05-27 22:32
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      蒋平还带着这把剑潜入军山砍断徐庆身上的锁铐可见这把剑吹毛利刃削铁如泥。


      5楼2018-05-31 18:06
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        谁知道这是不是另外一把,既不是巨阙又不是湛卢的宝剑呢,。虽然现在流传的三侠五义里没有体现这把剑的名字,但听说那是由于不同版本之间的差异,不知道为什么把其他宝剑的名字删减了,这需要从早期版本中去探寻。
        连“展昭夫妇婚后商量着把剑给丁兆蕙”这样的大段情节都能删减,一把剑的名字删了哪还算个事儿。
        本吧就有人家里藏有孤本,只是不可轻动,先把问题攒一攒,攒多了再拜托她去去查一次老书。
        如果,没有这个孤本的证明,就不能证实这是另外一把剑,那么,没有这孤本的证明,同样也证明不了“展昭夫妇婚后把剑给了丁兆蕙”。
        既然如此,即使丁兆蕙此刻用的就是湛卢,也无法说明他具有所有权。
        别再说“湛卢本来就是丁兆蕙的” 因为《三侠五义》第三十回明明白白写着,丁兆蕙亲口说的“湛卢是小妹的”,而第三十一回,湛卢巨阙“交换”,“湛卢被人家(展昭)留下了”。
        第三十一回再往后的原文中如果有关于湛卢去向的描述,直接引用原文即可 其他不用赘述。


        IP属地:北京来自Android客户端6楼2018-06-05 20:11
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          其实答案早就告诉你们了,是你们自己看不见或闭着眼睛不愿意相信。那就没办法了。
          上原文:
          第110回 陷御猫削城入水面 救三鼠盗骨上峰头
          陆彬道:“防备的甚是坚固。每逢通衢之处,俱有碗口粗细的大竹栅一座竹城。此竹见水永无损坏。纵有枪炮,却也不怕;倒是有纯钢利刃可削的折,余无别法。”蒋平道:“如此说来,丁二弟的宝剑却是用着了。”
          丁蒋陆鲁四位收拾停当,别了众人,乘上小船。水手摇桨,荡开水面,竟奔竹城而来。此时正在中秋,淡云笼月,影映清波,寂静至甚。越走越觉幽僻,水面更觉宽了。陆彬吩咐水手往前摇,来到了竹城之下。陆彬道:“住桨。”水手四面撑住。陆彬道:“蒋四兄这外面水势宽阔,竹城以内却甚狭隘。不远即可到岸,登岸便是旱寨的境界了。”鲁英向丁二爷要过剑来,对着竹城抡开就劈,只听“咯吱”一声。鲁二爷连声称:“好剑!好剑!”蒋爷看时,但见大竹斜岔儿已然开了数根。丁二爷道:“好是好,但这一声真是爆竹相似,难道里面就无人知觉么?”陆彬笑道:“放心,放心。此处极其幽僻的所在,里面之人轻易不得到此的。”蒋平道:“此竹虽然砍开,只是如何拆法呢?”鲁二爷道:“何用拆呢。待小弟来。”过去伸手将大竹捻住,往上一挺。一挺,上面的竹梢儿就比别的竹梢儿高有三尺,底下却露出一个大洞来。鲁英道:“四兄请看,如何?”蒋平道:“虽则开了便门,只是上下斜尖锋芒,有些不好过。又恐要过时,再落下一根来,扎上一下,也就不轻呢。”陆彬道:“不妨事。此竹落不下来。竹梢之上有竹枝,彼此攀绕,是再也不能动的。实对四兄说:我们渔户往往要进内偷鱼,就用此法,万无一失。”
          蒋爷听了,急急穿了水靠,又将丁二爷的宝剑掖在背后,说声:“失陪。”一伙身,“哩”的一声,只见那边“扑通”的一响,就是一个猛子,不用换气,便抬起头来一看,已然离岸不远,果然水面狭窄。
          此时徐庆却认出是四爷蒋平,连声唤道:“四弟!四弟!”蒋爷见徐庆锁铐加身,急急用剑砍断
          ==============================================
          在《三侠五义》第110回“陷御猫削城入水面救三鼠盗骨上峰头”里,作者写的很明白:
          在后半部军山时,双侠丁兆蕙的宝剑是一把切金断玉削铁如逆泥的宝兵刃,作者这时明确两次指出:“丁二侠的宝剑”,与他关系近人--蒋平这时也知道丁兆蕙有把宝剑(见上文)。
          确定了这把剑所有权后,又有人指出,上文陆斌提过个“纯钢利刃” 丁兆蕙这把剑可能是普通锋利一点的剑。可是,大家忽略了陆斌说的这个“纯钢利刃” 时的状况,当时他们不知道丁兆蕙身上带有宝兵刃宝剑,他们这时所说的“纯钢利刃” 是陆斌鲁英平时进军山偷鱼用的东西:
          陆彬对蒋平等人说过:" 实对四兄说:我们渔户往往要进内偷鱼,就用此法,万无一失。”
          他指的方法就是:
          找僻静处用 "纯钢利刃" 削断竹城水寨,再将大竹捻住往上一挺。上面的竹梢儿就比别的竹梢儿高有三尺,底下却露出一个大洞来。从洞里钻进去偷了鱼再钻出来。
          所以当拿出来丁兆蕙的湛卢宝剑,鲁英用他砍断竹城时 鲁连声称:“好剑!好剑!”
          三侠五义里被称为“好剑”的、能切金断玉、削铁如泥的、宝兵刃---宝剑 只有两个:巨阙 湛卢
          巨阙曾出场削断门上铁环,救出包公;
          湛卢曾开封府削断白玉堂的钢刀;
          这里军山上能一剑削断徐庆身上锁铐的,不是巨阙就是湛卢。




          有人认为巨阙湛卢两把剑是展昭和丁月华俩人的定情信物,不能给别人。我只能说,同学你被电视剧误导了,巨阙湛卢两把剑是展丁两家族定亲 联姻 信物,不是俩人定情 。湛卢剑是丁家给展昭的,不是月华个人给展昭的。要是月华个人把湛卢剑给展昭那叫私定终身,不叫俩家联姻。联姻连的是两个家族,不是看的个人。交换巨阙湛卢是在丁家老人做主情况下定的(展昭因家里没老人 又到了三十而立的年纪 又有了官员身份,可以自己拿主意)。这是两个家族的事情,不是展昭和月华的个人行为。
          上原文:
          丁母对展爷道:“此女乃老身侄女,自叔叔婶婶亡后,老身视如亲生儿女一般。久闻贤侄名望,就欲联姻,未得其便;不意贤侄今日降临寒舍,实乃彩丝系足,美满良缘。又知贤侄并无亲眷,又请谁来相看,必要推诿;故此将小女激诱出来比剑,彼此一会。”丁大爷也过来道:“非是小弟在旁不肯拦阻;皆因弟等与家母已有定算,故此多有亵渎。”丁二爷也陪罪道:“全是小弟之过。惟恐吾兄推诿,故用激将诡计诓哄仁兄,望祈恕罪。”展爷到此时,方才明白。也是姻缘,更不推辞,慨然允许。便拜了丁母,又与兆兰兆蕙彼此拜了,就将巨阙湛卢二剑彼此换了,作为定礼。
          这两把剑和现代订婚结婚戒指意义不同。订婚结婚戒指是个人定情物,属于私人物品,不关系两家族,后文碧蟾调奸杜雍时就曾送先生黄澄澄一物却是妇女戴的戒指作为表记,这属于私人行为。
          这里的巨阙湛卢两把宝剑是展家和茉花村丁家两个家族之间的誓约 约定 协议 信物,不是展昭和月华私定终身的东西。两者意义不同
          不能用现代思维来看古人。
          那么,又有人认为展丁比武招亲把巨阙给了丁家,那么丁兆蕙用的应是巨阙剑,本人可以很肯定的告诉你们:不是。 说丁兆蕙后来用的巨阙剑是后人续书小五义里说法,是小五义作者李凤山为区别于三侠五义故意改的。
          巨阙湛卢这两把宝剑都是展、丁两家家族祖传下来的宝物:
          上原文:
          (展昭)便道:“此剑(巨阙)乃先父手泽,劣兄虽然佩带,却不知是何名色。正要在贤弟跟前领教。”二爷暗道:“这是难我来了。
          (丁兆蕙)二爷接过来噌铮一声,将剑抽出,便递与展爷道:“大哥请看。此剑(湛卢)也是先父遗留,弟等不知是何名色。请大哥看看,弟等领教。”
          祖传的东西要是弄没了,那叫败家子,怎么对得起先人
          古代信物不等于嫁妆:
          有同学们认为展昭与月华订婚交换巨阙湛卢信物,这两把宝剑就会长期归二人所有,其实这只是大家存在心里美好愿望。
          首先,湛卢巨阙是丁家展家祖辈传下来的传家之宝,因月华是丁家最疼爱的女儿,才会在她手里保管。月华嫁入展家后她就已是展家的媳妇,没有再保管丁家祖传之宝湛卢剑的理由。(不要说我这么说是重男轻女,这是那个时代人的思维。就是现在也一样是男权社会,前几天网上抄的风风火火的小姑娘眼癌不治用捐款治她弟弟的嘴病,导致小女孩死亡也是一样很残酷很现实的问题。)
          巨阙湛卢被当作定亲信物,作为交换,分别到了 展昭和月华手里。这时候展昭手里拿的湛卢剑是丁家与展家结亲的信物,是凭证、是契约、不是嫁妆,月华手里巨阙剑也是同理。俩家合约结亲,凭借这两把宝剑为证,那么等成亲后就是合同执行了,信物就已经完成了作用。
          作者在前文有案例交代:
          开缎店的匡天佑用自家的宝贝 重一两八钱 淡红色 光润无比的珊瑚扇坠作为信物,托杨大成到缎店取缎子,将此坠做为执照。结果杨大成当晚被害没有去提货,扇坠也被遗失。后来匡天佑的侄子匡必正在街上发现有人带着自家的珊瑚扇坠直接扭送官府,经过包公断案,惩罚了通奸害人者,匡家叔侄将珊瑚坠领回无事。
          展昭和月华订婚的巨阙湛卢剑也是一样道理,展昭丁月华成亲是履行两家合约,成亲时月华带巨阙剑回展家。


          本楼含有高级字体7楼2018-06-10 17:54
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            话外题:
            有人认为宝剑是普通不知名宝剑,拿皇帝御赐太监总管杨的宝剑举例:
            皇帝赐的剑是被称为宝剑,那全称叫尚方宝剑,是钦差大臣出去震慑外官用的或是做臣子的作为镇宅的殊荣。这种宝剑多是荣誉镇物,开刃没开刃都不一定,这种宝剑不是用来使用杀人劈硬物的,要是嗝坏了或崩了刃、损坏一点点都是没保管好、是对皇帝不敬是大罪,杨忠杨大胆的这把剑是仁宗赏赐震玉宸宫慑鬼神用的,是镇物,这种剑历代都有:包青天手里有,潘安手里有,包龙星家里也有,道士张留孙也有,魏学曾也有,这种剑是皇权的象征,是因皇帝赐有名称宝剑,跟能切金断玉、削铁如泥的、 上古神兵宝兵刃--宝剑、:巨阙 湛卢 没法比。


            本楼含有高级字体9楼2018-06-10 18:18
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              IP属地:广西11楼2018-06-11 09:54
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                没事纠结一个定礼没完没了。。。。


                IP属地:广西12楼2018-06-11 10:03
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                  吧主 你逗人家玩,别人说要认真的,现在倒是认真起来了。


                  IP属地:广西14楼2018-06-11 10:23
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                    不说原著丁家除了湛卢以外有没有第二把剑,就是百科上也并没有说,你们不同意的话,可以反驳,但要事实说话,比如哪一本书,哪一章说到的。
                    续书既然都不同意石玉昆写的,那在三侠五义原著找吧


                    IP属地:广西16楼2018-06-11 14:52
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                      其他朝代先不说,就说宋朝,以为人妇是大门不出二门不迈的,一年之中只有重大的节日,才可以从早到晚,上夜市,第二天才回去


                      IP属地:广西17楼2018-06-11 15:00
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                        展爷见小姐庄静秀美,却是一脸的怒气。又见丁二爷转过身来,悄悄的道:“大哥,都是你褒贬人家剑,如今小妹出来,不依来了。”展爷道:“岂有此理?”二爷道:“什么理不理的。我们将门虎女,焉有怕见人的理呢。”展爷听了,便觉不悦。丁二爷却又到小姐身后,悄悄道:“展大哥要与妹子较量呢。”小姐点头首肯。二爷又转到展爷身后,道:“小妹要请教大哥的武艺呢。”展爷此时更不耐烦了,便道:“既如此,劣兄奉陪就是了。”
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                        这一段,我认为展昭不悦不是因为月华抛头露面,而是因为说了剑。当然@剑雨花魂 你这个思路也可以思考。


                        IP属地:广西18楼2018-06-11 15:33
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                           南侠原是丁大爷给盖的房屋,预备毕姻。因日期近了,也就张罗起来。不多几日,丁大爷同老母妹子来京,南侠早已预备了下处。众朋友俱各前来看望,都要会会北侠。谁知欧阳春再也不肯上东京,同丁二爷在家看家,众人也只得罢了。到了临期,所有迎妆嫁娶之事,也不必细说
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                          这一段不是定礼。


                          IP属地:广西19楼2018-06-11 16:00
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                            原著翻完 也不会找到丁家有第二把剑的,丁二手上的宝剑要么是巨阙要么是湛卢。湛卢的可能性比较大


                            IP属地:广西20楼2018-06-11 17:05
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                              觉得问题没什么好争议的,就算展昭丁月华成婚,巨阙湛卢都在夫妻二人手里,丁家人要借剑,也是借自家的湛卢,不可能借丁家娇客(展昭)的巨阙,先不说能不能借,就算借了,用的顺手吗?不是自己家的,用的安心吗?磕伤了,蹦口了怎么办。自家人用自家剑,可谓的人知常情。


                              IP属地:河北来自Android客户端21楼2018-06-12 18:17
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