恐龙吧 关注:77,960贴子:1,837,310

【鳍龙类】推进方式以及速度等等

只看楼主收藏回复


拿这两镇楼吧,两种上龙的类型


IP属地:浙江1楼2018-04-30 20:43回复
    比较疑惑的是鳍龙的推进方式,不同于现代任何生物,它有两对鳍状肢,海龟 海狮(鳍脚类)以及企鹅都不相同,有些人喜欢拿这些对比鳍龙,我l发几个图对比下,
    企鹅海豹的游泳方式http://www.iqiyi.com/w_19rtpb8ne1.html
    海龟的http://www.iqiyi.com/w_19rt6rs4rd.html
    https://tieba.baidu.com/p/5674468861借鉴下皇者的帖子,可以对比下这几位的区别,以及最早他提出来的
    最初科学家也不知道鳍龙目到底是怎样以鳍肢推动,它们不同海龟,鳍龙类每个鳍肢的顶端大致以椭圆的路线运动,前肢向上拉时,后肢则向下摆,相互轮流交替,鳍肢的向下运动在后面产生推动力,最后鳍肢弯曲翻转回到上边。这种运动方式主要体验于上冲力及下冲力,所以上龙类的捕猎方式更多是以伏击型为主,但是如果猎物急转身的话,巨大的脑袋,长脖子及笨重的躯干会成为一个大负累,要转身捕猎的话就非常困难。
    此外,假设躯体太大,每天要消耗的食物以支持笨重的躯体是非常不现实,以上龙类的设计其实更适合以捕猎蛇颈龙类这些同样低游速的猎物,所以说上龙类对鱼龙类的威胁其实相当低。换句话说,假设上龙类能长至15至18米的话,重量就是40至80吨,真是吃顿饭也是大工程,何况四片鳍肢所带动的时速相当低,纯粹是上下冲力比较大。而且猎物蛇颈龙类的时速本来就低,猎手太快的话对大自然来说只是做成浪费,所以上龙长得太大是相当不现实。


    IP属地:浙江2楼2018-04-30 20:55
    收起回复
      按照昨天吧主的论文来看,也有支持这个观点的
      A的鳍肢大幅度挥动会产生漩涡,影响到B,B如果也挥动就会互相干扰,速度显然提不上去(我脑子乱了),可以看下这个https://tieba.baidu.com/p/912523350?red_tag=0071798293 6楼,貌似比不了,这是鱼形生物能用的...,晚上先发这么点,明天再找点补充的


      IP属地:浙江3楼2018-04-30 21:02
      回复
        IP属地:浙江4楼2018-04-30 21:03
        回复
          不知有人注意到没,BBC 25米150吨滑齿龙也是速度特别慢,只靠伏击猎物或者咬重病垂死栗子鱼吃饭。小时候看的时候就觉得这巨兽是几乎跑不动么,慢得跟鬼一样


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2018-04-30 21:24
          收起回复
            茂昧问下,鳍龙类是什么?


            来自Android客户端7楼2018-05-01 09:49
            收起回复
              2015年的研究是菱龙科的Meyerasaurus victor(3.5米)计算的,不过看1988年文章面蛇颈龙速度指数和上龙差不多快,因此可以等效计算,而且这个蛇颈龙肢体也不算太短,颈部还不算太长。待遇相当不错,连活体都参考了(见下图2),可惜也没有给速度太大的提升。



              计算速度结果是巡航速度0.84m/s,等于3.03km/hr 因为限制了肢体的摆动幅度,比原先还下降了,按照活体也就这么快,按皮包骨速度慢的可怕.....而且也和纪录片里面对双鳍和四鳍推动醉了研究,
              【1】针对最节能的巡航速度来说:只用前鳍是效率最高的,四鳍次之,后鳍鸡肋。
              【2】没有做针对最大速度的研究,不过估测纪录片里面是对的,短距离不计耗能四鳍或许能更快一些。


              IP属地:山东8楼2018-05-01 10:03
              收起回复
                10吨的上龙要按40kg小海龟的鳍的上限转动周期(刚下潜那会)的1.208Hz,才能达到26.1km/hr, 请看35~36和38楼. 霸王龙表示按迅猛龙的步态周期,我的速度速度超过100km/hr,超过72km/hr的埃尔伯塔龙 (不过按2018年的一个神论文的计算结果, 霸王龙速度74~104km/hr, 还真超过了埃尔伯塔龙).
                按帝企,王企鹅、海龟等递减规律,毛估用体重0.2次方算循环周期,这样算最大的上龙循环周期0.5Hz, 速度10.8km/hr,如果是按照大家都停留在~1Hz左右(107kg的海龟)之后不再下降,则为21.6km/hr, 假设和霸王龙(10米上龙鳍(Manning算的那头霸王龙腿长差不多)同为0.84Hz,则是18.14km/hr
                大个体是转动翅膀/鳍的频率递减了,但是大个体大啊,所以一个身位绝对速度还是高的,10米的上龙其实估计比3~4米的还快点,不过也就是无双乱舞(放弃安全指数,冒随时受伤危险) 奔袭速度21km。正常11km;打个比方霸王龙无双乱舞奔袭30km/hr, 正常23km。
                下图,大个体巡航速度根据以前1988年的研究, 和现代动物观察趋势,会高于小个体,但是极限速度则未必

                上图: 1988年估算的速度里面鱼龙最快(用尾巴推进),因为1988年和2002年的研究进行的时候一些进化的沧龙尾部重建研究(2007、2010)还没有展开,因此把沧龙等比鳄鱼了;下面的速度是参考"耗能最优化"的"持续巡航"速度,可以持续的速度,大型上龙(TL >=8米)的为2.5m/s,沧龙一开始比上龙慢,但是大个体的时候两者几乎相等,如果纳入对沧龙尾部的新研究,同时新研究对上龙鳍运动的限制等,则大个体沧龙应该能反超大个体上龙的游动速度。
                【备注】此处2.5m/s作者自己认为是卫星数据或者是上限数据,因为用这个公式算现代动物都高度了。


                IP属地:山东11楼2018-05-01 10:08
                收起回复

                  绿海龟的鳍最快的观察数据是一分钟可以循环72.5次,等于1.208Hz,如果3.5米上龙也按照这个样子,最大的速度将会是1m/s*2.416=2.416m/s,等于8.7km/hr. 10.5米的最大上龙假设按照0.5Hz为一个循环的话, 大概就是(10.5/3.5)*2.416*(0.5/1.208)=10.8km/hr, 如果能维持在1Hz不再下降频率则是21.6Km, 实际速度10.8km~21.6km之间吧.


                  IP属地:山东12楼2018-05-01 10:13
                  回复

                    给上龙开无双,让3.35米的菱龙,它按照1.1kg的小企鹅的有用鳍/翅膀的循环频率3.6/s,3.35米的个体才能23.98km/hr。按照下面的关系觅食巡航的时候,3.35米的上龙是1.2/s(和上面实测的海龟频率差不多),而9~10吨的上龙按照0.4~0.5Hz也算合理。
                    【1】按照这种算法,上龙3.35米的个体大概是8.7km/hr, 10米个体体重比它大20+倍,但是Hz按上限0.5Hz算是10.8km,按照0.4算是8.64km/hr. 假设大上龙短期冲刺时间内的循环频率要3.35米的上龙(甚至说40kg的海龟)那样快,那就可以达到26.1km/hr. 霸王龙表示我要是能和比我的步态周期能和比我小20倍体重的双冠龙一样,60Km/hr不再是梦。

                    参考: Stroke frequency, but not swimming speed,is related to body size in free-ranging seabirds,pinnipeds and cetaceans. 2007年,作者Katsufumi Sato


                    IP属地:山东13楼2018-05-01 10:14
                    回复(7)
                      细嘴鳄vs同躯干长的克柔龙细嘴鳄们表示别看我嘴细,我头可大了,连克柔龙那厮没了体型优势看起来也不过如此
                      上美洲鳄,下亚成年澳洲淡水鳄,右克柔龙。看好谁


                      IP属地:浙江14楼2018-05-01 12:19
                      收起回复
                        good


                        IP属地:河北来自Android客户端15楼2018-05-01 21:32
                        回复
                          不错


                          来自Android客户端16楼2018-05-02 08:24
                          回复
                            快如闪电


                            IP属地:浙江17楼2018-05-02 20:27
                            收起回复