【奕家访谈】段奕宏做客《凤凰网·非常道》（上） 文字实录

《团长》剧本成型前我就知道"龙文章"
何东:段奕宏，最早，就是在剧本和大纲出来之前，就是你什么时候听说的这个龙文章和《团长》，就比如说《团长》那个剧本里的龙文章，就是兰晓龙在剧本之前，他跟你谈过没有？
段奕宏:谈过一次，我们是在，我记得是在东直门的一个烧烤店。
何东:嗯。
段奕宏:说实话，那是我第一次跟兰晓龙私底下坐在一起，就是《士兵突击》之后，坐在一起吃个饭，其实没有说要谈这个东西。我也挺开心的，因为就是我不太习惯于去一定要找个理由，我们坐在一起，包括《士兵突击》那将近半年吧。
之后也没有坐在一起。哎，有一天他说，他打电话特别直接，你干嘛呢？我说我没事。吃个饭呗出来？我说行啊，我说什么地？他说有家烧烤店特别好吃，去过吗？我说没去过。结果我还找错了，它两家。
然后我就去了。我是不太擅长喝酒，他呢是擅长喝慢酒，就聊天，先来两瓶吧。就要了一些烧烤，其实吃不下去。就聊，聊了一些《士兵突击》的一些生活、过程啊。他说哎，我有一个东西，是这么一个人，他说但是呢，不是这个片子的男主演。我说你甭跟我讲男主演、男二号、男三号，我说什么人？
他大概讲了一下这个龙文章，因为当时他还没完全出来大纲。他说第一男主演是这么一个人，第二男主演是这么一个人，就是龙文章。他说你喜欢哪一个感觉？我说虽然我听的不大明白，因为他语速表达的特别，有时候很奇怪，很跳跃。有一点飞的那种感觉，我说我下意识的感觉，喜欢第二这个。
何东:第二是谁？
段奕宏:就是龙文章。
何东:他认为的第一是谁？
段奕宏:就是孟烦了，他认为第一的男主演是孟烦了。我说我不在乎这个，我在乎这个"有血有肉"这么一个这个主。他说那我明白了，我明白你喜欢什么样的。然后就支言破碎的聊了一些，也没有详聊这个东西。那个时候我对他的创作，还不是很习惯，还不是很了解，兰晓龙到底什么样。
我觉得有一搭无一搭，也不知道什么时候能出，然后再听说就是说准备要拍这个戏，然后我也没催他，我也没说一定要急于看这个本子，有个信息过来了，说那个大纲出来了。
何东:不，你先等一会儿，我这有个问题要问你的，听他在烧烤店里，给你模糊的一讲，你想过怎么演了吗？那会儿脑子里有一个印象了吗？
段奕宏:没印象。
何东:没印象？
段奕宏:没法去想。
何东:哦。
段奕宏:没印象，模糊。但是，我开始喜欢晓龙的这种不经意当中、言语当中传达出来的这种东西，虽然我在那第一时刻还理解不了，还理解不了。但是本着对他的一种信任感吧，我觉得是一种信任的东西，他这里面也有一种，一点点的一种，也不是说应付，像平常跟一般编剧在一起聊天的时候，有些时候的好与坏，他在传达他的一种东西的时候，我会顺着他这种感觉，去捕捉一些我感兴趣的点。
但是晓龙这个东西呢，我在那一瞬间我捕捉不到。其实捕捉不到，其实是对他本人的一种信任的东西。

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袁朗，我第一意识是拒演
何东:然后大纲就出来了？
段奕宏:嗯。
何东:这会儿你就开始发话，你说这个"龙文章"非常难演，这会儿你就开始发话了。那么我要问你的是什么呢，"袁朗"最早是你不愿意接的。
段奕宏:嗯。
何东:然后呢，这个应该难演，就是我不是特别情愿接的。
段奕宏:嗯。
何东:我要演别的，那么这个应该是难演，龙文章可是你情愿的，看完大纲。
段奕宏:嗯。
何东:那么他到底怎么难演了？
段奕宏:"袁朗"我第一意识感觉是拒演，那天我记得是我第一次在生活当中见晓龙，就是他毕业完之后，其实在学校的时候我们没有过多的联系。知道戏文系里面有一个兰晓龙，其实更多知道的是，他跟他爱人的那种悬殊，身高的悬殊，成为中央戏剧学院的一道风景，挺逗的，挺好玩的。
何东:高妻子矮丈夫啊。
段奕宏:呵呵，对，然后他爱人老搭着他的肩，搂着他，行走在中央戏剧学院校院内。但是他的才华是多少，因为我没有跟他合作过，不知道。看完《士兵突击》那天晚上，是制片人安排，见了康导第一次，见了他。我们就寒喧了一番，寒喧一番说吃个饭吧，就在他们那个有一个叫上康城嘛，上康城底下有一个食堂，怎么样？康导问我，看看本子，我说我喜欢这个本子。
全看完了吗？没有，我说我只看到了16集。这个人物喜欢吗？我说哪个人物，我说许三多，喜欢呀。不让你演许三多，我说袁朗，是吧？对啊。不喜欢。当时我就看兰晓龙，因为那时候跟兰晓龙还没有熟到那种程度嘛。低下头，康导就乐了，为什么呀？我不知道怎么演。
他说那你要都知道了，那就没劲了，我说是，我也知道，但是是我见过的我说。就是说凭着我的一种经验，或者是所谓的经验，一种概念的东西，我觉得是我见过的，我怕复制以往的那种形象，因为见惯了，好像这种形象，也是我挺排斥的一种形象。他们乐了，然后就把这个问题避开了，避开了然后说了以前，他看过我的一些东西，什么《记忆证明》呀，康导。
他说你印象给我挺深的，什么《刑警本色》。我说哎呦，这个导演看过我的一些作品。其实我的感觉是，我更渴望的是这个导演，不是说对我这个以往作品的一种肯定，我更渴望的是他能看到我身上以前的，或多或少的一种差异也好，或者是毛病吧，不足之处，那么当他知道我身上，或者了解这个演员身上这些东西，才有机会，才有一些方向来怎么去修正也好，开掘你也好，这个是很难的。
他不像就是说有些演员，演的非常棒了，有些导演就是已经发现不了他身上的那种瑕疵，也没有这种空间和精力、时间来给予这个导演，或者是给予这个演员一起去寻找一种可能性。其实那一点，那种东西给我了一种挺踏实的（感觉）。
我说真的是没白费，就是说我从内心特别想跟康导这样的导演合作。但是我还是很严重的表述我不太喜欢这个"袁朗"，他说那你喜欢谁啊？我说喜欢那个史班长，他们好像挺挠头的。就说给你一个你不喜欢的角色，可能他们也有所担心吧。然后说你再回去看看吧，再回去看看，我心想我再看，我估计这个答案可能还是一样，我就从心里不喜欢"袁朗"这个角色。
我们吃完饭，就是要走，要走老康给我说了一句话，他说他是有信心的，他说"都说你挺有能力的，挺有能力来诠释一些角色，我倒想看看你的能力有多少"。其实当时我的第一反映说你别激我，我第一反映就是你也别将我，还是没有改变。
但是呢，我回来的车上我就在想，我做与不做。因为我那时候已经不期待，就是说他还能让我去跟他合作。其实还是关键在于我，在于我决定做这件事情要说服我的一个理由。我觉得因为之前有两次跟康导合作的机会，一次就是《民工》，一次就是《一针见血》。
《民工》因为当时是第一人选，我听那个四哥说的，《一针见血》是因为我在剧院演话剧。康导之前的ji情，尤其是他的《青衣》我是非常喜欢的，非常喜欢的。我觉得他在挖掘和开掘演员，那种傅彪老师啊，徐帆老师，我觉得这样，这么两个棒演员，在他的那个掌控之下，或者是给予空间之下，能开掘自己，或者是在超越自己，至少我没有看过以前傅彪老师和徐帆老师这种诠释人物的这种方式，这是我所期待的。
那么就这一点来说，我决定要跟他合作。决定来演这个"袁朗"，然后他们四哥打电话，你怎么样啊，作出选择了没有，你上还是不上啊？我说我上，我愿意跟康导合作。就两个因素吧，本子和导演。

龙文章，让我体会前所未有的创作快感
段奕宏:谈到龙文章，我之所以就是说他要比他难演，其实怎么看，"袁朗"是因为他的空间和弹性要小于龙文章。
何东:嗯。
段奕宏:他的篇幅首先不如龙文章那么充分，他的弹性就是因为他表现形式上也没有龙文章那么宽，空间大。所以说龙文章难演，其实我作为一个演员来说，拿到任何一个角色，我都是从一种不自信开始。我不太习惯凭借对以前塑造过的一些人物的一种创作习惯，来进入到这个角色和这个人物当中。我有时候会有意识的去回避，但是或多或少，潜意识里还是带有一种主观的，一种创作习惯性的东西进入这个（新角色）。
这个也是给我进入龙文章带来了很大的障碍，就是我自身带来一种障碍，它回避不了，回避不了。因为你当想解决一个，或者是触摸到这个人物的时候你肯定会就近。
何东:经验主义，肯定要来。
段奕宏:对，你就近的会来帮助你解决一些问题，但这种就近的这些经验的东西，其实是害人的，也是非常痛苦的。你总是在徘徊，总是在选择当中，所以这是比较痛心的。但是呢，我学会了适应。就像有些人说，那个晓龙写的东西很飞也好，不知所云也好。但是就是因为你没有做到，就是说放弃自己也好，抛弃自己也好，进入到他的一个轨道，你不能完完整整的做。
我发现，我如果能完完整整的，就是顺着他去演，我先不去计较一个结果的东西，我先不去找到一个终极目标的东西，那出来的那种空间感会更大，而且会使我非常吃惊。这个是我从这个戏当中，得到了一个最大的喜悦点。它跟我以往完全是不一样的。我为什么说无法超越自己，因为没有这种空间让我去超越。
是晓龙给我这种空间，我觉得这里面有一个本着对他信任的一种东西，对这个编剧信任的东西。就是说我找到了一种适应的东西，就是说我要凭借我自己的力量，是做不到的，而且肯定没有现在这种成色。那么我就干脆放弃自己，不去计较这种结果，不去计较这种因为、所以和存在的一种缘由的东西，顺着他，我相信这个编剧，突然在某一个点、某一个点、某一个点，而且这个点一下就成了一个面，这个是对我来说，从上学、到毕业、到现在，是前所未有的一种创作的一种快感。

详解龙文章:南天门一战后，他没想到虞啸卿要干死他
何东:你说完了吗？
段奕宏:嗯。
何东:那么你说过一句话，这句话我看了很久啊，你说在表演上，演员不怕没有阅历，就怕没有想到，这是你的原话吧？
段奕宏:嗯。
何东:大概你那个话很长的，我就不原文译了，你那意思就是说，如果演员没有心的话，即使他经过了很多事，然后再拿技巧去填补，仍然是白瞎。
段奕宏:嗯。
何东:你要告诉我的意思是这个，于是就出来两个问题。我问你这个《团长》第10集，龙文章带领是散兵游勇，是死的一塌糊涂，打胜了南天门，把鬼子拒国门于外。他下来回到国内。
段奕宏:回到东岸，对。
何东:回到东岸，他第一次见到这个虞啸卿的时候，你替角色想一想，他想到他会抓他了吗？第一次的时候，你替龙文章想一想啊。
段奕宏:嗯。
何东:他想没想到，就是老百姓在那儿夹道欢迎啊，然后那谁把他抓起来，龙文章想没想到他要抓他。公审他呀，跟那个古代的那个衙门一模一样，龙文章想到没有，自己的生死将会怎么样，有数没有？替角色想想这是啊。
段奕宏:其实当时，龙文章之所以在之前，他一直不是要求东岸能打几个炮基数，因为这边确实已经打得丢盔弃甲了，他觉得就是说，之前他一直觉得有一种拼死的。因为他在招唤这帮炮灰的时候，说我们先解决这帮斥候，我们才有可能，对吧，"杂碎"的有一场戏是，那个也是发自内心的，我先解决这帮斥候。
何东:斥候是什么意思，一直没看懂，看电视剧的时候？
段奕宏:就是那个日本人，就是日本人，指的是日本人。那个时候他的行为和举止，就是发自内心的，当突然觉得，他其实磕头，要求虞啸卿再打几个基数的时候，对着东岸磕头就是每次他作出决定吧，他料不到两三步，他现时现刻的，那么就是这个人物，我觉得是他的身上那种特质的东西，他看不到三步、四步以外的东西。
他会突发奇变的逃命，突然冒出个逃命，前半个小时，或者一个小时还在说我们要誓死守候在简易的南天门，后半个小时就说逃命，你再不逃命没机会了。第一他不了解虞啸卿，他没见过虞啸卿会是什么样，所以他有一点肆无忌惮，他这种行为，是不可能的，人家虞啸卿那边已经说了，你必须战死在这儿，然后我们把你当英雄来祭奠。
他不理，他突然意识到，我命都没有了，逃命吧，这是最重要，下意识的逃命是最重要的，这个时候。他不会用一种官僚上面的，一种对生命的一种肆无忌惮，一种不尊重，他就觉得那个时候生存下来就是最重要的。我当时也不明白，作为演员也不明白，他明明可以战死在这儿，但是会想战死可能那这个人物就结束了，不能战死。但是我要找到他的理由，就是说他为什么就会变化呢？那他就是龙文章，他不是你段奕宏，他是龙文章，那你就顺着他走。
到了东岸，夹道欢迎，其实到了东岸有一个环节，就是他深深的朝西岸的这些死去的这些弟兄们，下了跪，嘴里念念有词的，有一点宗教色彩的一种念道，或者是超度的那种感觉，然后说出了我带你们回家。夹道欢迎，然后就抓起来了。他没想到，虞啸卿会干死他。
何东:没想到这会儿能抓他吧？
段奕宏:对，第一是没想到能抓他，但是呢，你在抓他的时候，他能明白，为什么抓他。确实是他这种行为是天理不容。他知道自己所做的，一、他冒牌团长，他明白这已经触犯了军纪，再一个就是在东岸这边发出这种旗语的时候，要求他战死，他没有，他违背了军令。这是不允许的，绝不允许的，所以到了法庭上，乃至最后把他拉到树丛当中，他才开始恐惧。他如果在法庭上，他没有那种（戏弄），他在法庭上或多或少有一种戏弄法庭的感觉。
他觉得通过这种方式，可能会赢得这个师长的一种另眼看待，但没想到真的把他拉到了那儿，就要就地正法。所以这个给表演上带来一种不要去演一种结果，未卜先知的东西，那么当枪顶在龙文章的脑袋上的时候，那种惊恐恨不得要屁滚尿流的那种感觉，这种真实感，才能促使他是一个人，他不是一个神，他所做的任何一种选择，都是接地气的，他就是一个人。
所以康导也说，我说会不会夸张？他说不，当你面对死亡的时候，龙文章是害怕的，他是惧怕的，那我明白了。那么这就是一个方向的东西，那么你在找到它，包括李晨把我一脚踹到地上，揪着我的头发，他说老段那个我狠点，我说没问题。枪指到这儿，真是指了一个圈出来，你知道嘛，一个印子，特别深的印子，红印子出来，李晨还特心疼的说没事吧，没事吧。其实就造成这种真实的东西。
何东:电视剧里还跟你说的不一样，是两把枪，虞啸卿和张立宪的两把枪。
段奕宏:嗯。
何东:一个是太阳穴，一个是脑门啊。
段奕宏:对。所以就有意思，很多东西如果你真是在胜算当中，或者是你的掌握当中，就没意思了。
何东:在把握之中，在你的预料之中就毫无意思了？
段奕宏:对。

公审"打嗝"属神来之笔 龙文章特质是无法预知
段奕宏:但是，我更相信一点，是忘却，不在意是不可能的，专注。我觉得是专注和忘却给我带来，就是一直到最后，有无法预知的这种感觉的一种迸发。尤其是那几十个地名背到其中，突然有一个演员"咯"，打嗝。你知道我第一反应是什么吗？因为打的嗝太响，因为之前鸦雀无声。
"咯"，一下就断了。我下意识看他一眼，我在找，因为这个嗝出现了两次，谁呀，故意的吧。但是就在那一刻，我看到这个人是谁了，他一脸无辜的样子，我接受了这种东西，这是一种神来之笔的东西，就是说如果接下来我带着，就是说"你怎么回事，你故意的吧，你干嘛呢"，那没法演了这个戏。
但是我感谢这个停顿，我感谢这个似乎想干扰的这个嗝声，它给我一个气口，我重新适应这个东西，找回了一种"抱歉啊"，就是那种很抱歉，我替他有一种抱歉的感觉，我再重述这个东西，接下来我打磕巴了，我真的是忘了一个点，我又倒，我连续忘了两次，我第一次是无意识的，我第二次走到这儿，我是有意识的，我又停顿了一次。我第三次康洪雷导演没打断，这都是一种，我觉得他很懂。
一是他是把一种无意识的变成为有意识的，这是值钱的，他老说是值钱的东西，是我们无法去预知和设置的一种东西，我觉得这是龙文章身上的一种特质，也是更人性化、更人化。我很喜悦，我真的很喜悦，其实这就是在我的表演当中，即兴当中，给我的一种积累的东西。顺应现场，把它抓过来，变成你的、化成你的一种节奏也好，感受也好。
何东:然后呢，作为观众在这儿看的时候，刚才段奕宏要求的全都进去了，因为一开始跳大神的时候，作为一个观众也不接受，这会儿前8集我说不知所云的东西全回来了。你可能不知道，就是你的一个眼神，"哗"就是南天门之前所有的仗都在回放，包括那个打嗝一个特写，给那个大胖子，你知道吗？
段奕宏:嗯。
何东:全都在，尤其跳大神的时候，就是看得出来这个人很尴尬，就是龙文章，你知道嘛。哗哗的镜头全都回放，一下前8集演什么全都明白了，就是这个人在做什么，所以康洪雷会请你吃饭，这场戏简直是一个特别大的戏眼，就是整个这个剧的一个特别大的戏眼，就是它把前8集全部给你解释的清清楚楚。
然后一开始我也挺不接受这个跳大神的，然后跳着、跳着大神，你会觉得这个人，他其实已经悲痛欲绝了，演着、演着。突然导演会放进了一段俄罗斯的轻音乐，还是手风琴，"咵"，就是特别升华的一幕戏。
这个戏一播出以后，我觉得绝对是经典，就跟袁朗的那个，我当时注意到袁朗是很长的一段独白嘛，这个更长，而且坚持的非常好。

那个时候，我很像龙文章
段奕宏:当我决定要做下来的时候，我觉得我好释然，太舒服了。因为我捋清了我自己，我不会凭借很多的色彩，别人的声音来给我自己的一种负担。因为我是很容易这样的，我这个人很容易这样。我很庆幸我找到了自己，让自己很舒服、很踏实的那种自己，我一个人的力量是有限的，如果我这样去决定做的话，做就要找到很多做下去的理由，不愿意做，当然我也能找到很多不愿意做下去的理由。
既然我决定做，这是一个很大的一种决定。对我个人来说，而且做的是心甘情愿，我不想行尸走肉。我一直是这样，就像演戏一样，我不愿意行尸走肉，除非是一种类型化的人物。这个对我来说是非常幸福的，其实是。所以，为什么就是说我那时候回避去想之前那些事情，我就要有意识要这么去做到。
我不愿意去回想那一时刻，不愿意去想，预想危险性，当然肯定是要规整科学化的一种管理，这是肯定的，但是最重要的是你决定做与不做，这是很重要。那么，很好了我决定做下来。那么这帮兄弟也是，因为当时也是存在的很多动摇、不稳定的这种情绪。
何东:不同意见。
段奕宏:不同意见，不同的声音，我们大家每个人都在寻找这种东西，我们几个是主干，演员中间的主要力量。老段你是怎么想的？我觉得挺可笑的，就是说那个气氛特别可笑，他一改之前我们之间的嘻嘻哈哈，突然发现我们兄弟之间还有一种很严肃的气氛，挺逗的，我记得在我屋子里，挺忙的，又是搬椅子，又是那个什么。
何东:突然哥们开会了。
段奕宏:这帮哥们儿在一起开会，而且谈的是正经事，而且就必须今天解决。我说我想做下去，我说我要不做下去，我很难说服我自己不做下去的理由。我不知道，其实好像大家心目当中都有这种想法，应该是这样。
何东:超越戏剧本身，超越跟自己的这种自怜、自爱的这种东西啊，其实都有。
段奕宏:都有这个劲，其实都有这个劲，也有那种做下去的劲，我觉得挺像龙文章的，和这帮人在一起，有很多时候特别像，只是这个时候我站出来说话我想做下去，大家沉寂了一会儿。
何东:开始传染，这种情绪。
段奕宏:如果他们内心里没有这种力量。
何东:传染不了。
段奕宏:传染不了，这种磁场很快就导热了。OK，我们大家决定，好，我也想做下去，但是我们一定要跟他们说。
何东:要科学化管理。
段奕宏:科学化管理，1、2、3、4、5、6、7，开始提我们的要求，我们以前犯过什么错误，我们不满足的地方，我们要求什么队医，怎么怎么，好，这也是给自己的一种，一种说服力吧。但是我说我有一个想法，既然我们大家决定做下去，那么我们明天再面对这帮团队的时候，一定是积极向上，阳光的笑脸。因为我们要去传染他们，我们的力量远远不够，就像我一个人的力量远远不够，这个很重要。

《团长》:让我痛并快乐着
何东:那么经过了这么多的事，还是一个战争的大戏，这里头又出了这么多的事，那么你现在感觉，就是看了剧本、进了剧组，经过了这些事，拍完了龙文章，就是你感觉到战争中的人的生和死，和咱们平常生活里的这种生老病死，有什么不同，在你的考虑之中？
段奕宏:你控制不了你的生命，我觉得最大的不同是，你控制不了。生活当中的生命我们还可以去延续，靠医疗，借助与科技可以去延续，可以去调整。战争当中你控制不了，他不是你的生命，他不是你一个人的生命。其实，这部戏给我的感触也是这样，这帮炮灰团的兄弟们也是这样。他对自己自身的生命的一种认识的一种改变。
一开始我们可以像烂泥一样，来保护、维护自己的生命。当真打起仗来的时候，他顾忌不了这些，这是最可爱的，这是最可爱的。它不是强加给自己，它是一种气氛，一种渲染，一个磁场的一种传达，都是这样。这样才有可能去打一次胜仗，淋漓尽致的去打一次胜仗，在点燃自己，在燃烧自己。
它打的不是人命我觉得，所以这种感触，在这个戏里面时时刻刻给我一种，高于我以前的一种体验，也特别能折磨我，但是我觉得对了，对了，龙文章经得起折磨。炮灰团的这帮人经得起折磨。
何东:咱们俩无论段奕宏和我，以前都会看到很多中外的这个战争片啊，所以呢，你刚才说的就是说它对演员是考验，它对观众也是考验。你比如说，就是我们看到的抗日战争的片子，这儿一拨人，这儿一拨人，打了好多电话，然后两军对垒特别像电子游戏，然后霹雳啪啦、霹雳啪啦在那儿打。我看过拿破仑的片子也是这样，摆好了方阵敲着鼓就上去了。
这个我看到第10集，我突然开始回想兰晓龙的用意啊，到底是龙文章疯了，还是这个时代疯了，他只不过是一个本能很敏感的人，就无时不在的打呀，就是日本鬼子从各种地方出来。比如说在树林那个戏拍的多好啊，好好的挺高兴的，你知道嘛，还学鸟叫呢，"咚"一枪就给打死了。就是整个龙文章顶多就是对疯了的那个年代，他有点超人的敏感而已，给我感觉。
那我下步要问你的问题是什么呢，我上次采访姜文的时候，姜文告诉我他爸不是军人嘛，打过朝鲜战争。然后他说了一个特别奇怪的现象，他父亲打完了朝鲜战争很残酷，就像你说的那个《团长》一样，回来从来不跟人说，闭口不谈，家人啊、周围的不搭搭的人，从来不谈。但是有一次战友来了，会谈起来说，你知道段奕宏嘛那次，"咣"那胳膊就给炸碎了，腿就给炸成碎片了，那么你经过了拍《团长》这个戏，我想问你为什么经过了这么残酷的，真正经过了残酷的人，他反而事后不愿意轻易提起这些事。当时我采访姜文，姜文跟我说完，我特别纳闷。
段奕宏:嗯，我觉得可能一是跟性格有关系吧。其实不是说我经历过这个《团长》，包括有一些我解决不了的问题、困难、困境，别人肯定也解决不了。所以说出来，一是就是给别人平添一种痛苦。
何东:还无畏。
段奕宏:无畏，然后自己呢，又加深自己的一种难受，我觉得挺能理解的，就像我第一次在腾冲见到这些老兵，80多岁，如果按照我以前的创作习惯，我肯定上去开始攀谈，从他身上汲取一些能帮助我的，肯定是自私的一面。但是我见到这80多岁，就是孟烦了现在式的一个老者，我们没有这个勇气去干扰他，去坐到他的身边。
但是我的眼睛一直注视着他，我不敢，我不敢就是说迈开这一步，就是说走到他身边，大爷，您好，您能不能给我讲一讲，那个时候你们是怎么走过野人山，怎么在腾冲保卫战打的，我不敢，我没这个勇气。因为他身上那种气质和传达出来的信息，让我望而却步。
还有一个就是说我这样做挺自私的。但是我能感受到他内心的那种（感觉），因为首先他就那么静静在那儿坐着，他没有去跟我们说，当年我是怎么、怎么、怎么做的，我们是怎么、怎么走过来的。没有侃侃而谈，我理解、我感受到他这种力量，我觉得再那样去做的话，太自私了。
就像我们走完这160多天，我这次回家过年，我们家里人问什么情况，我都不愿意去多说。我的原因是不想给他们一种担心，这是我的本意。

事故之后，我们的状态好过以前
何东:那么你那会儿看，就是一腔热血的时候看生死，和《团长》看生死有什么不一样吗？而且我感觉，你年轻的时候，也挺豁命的一个人。
段奕宏:挺不一样的，我觉得我感觉不到。因为心智还没有那么成熟，我那时候其实对生死时而有，时而没有的那种感觉。其实最直接的是，我们那时候住大杂院，然后院里有去世的奶奶、爷爷，关系不错，我自己躲到被窝里哭，因为我突然那时候会想到自己，我突然如果消失了之后，我就没有这种感觉，我那时候很小就有这种感觉。
但是转眼就会忘却这种东西，忘记。有时候想想那种生死，突然一个人就是院里的，没到年龄的、年限的，意外事故死亡的，家里人在哭丧的时候，哭的我自己都很心碎的那种感觉。完了，如果我真的这时候死了，我们家人都在哭。第二天，我就吃不了我妈给我做的饭了，我就没有了，没有了我会去哪里，就会去问这种问题我小的时候，很奇怪，就想想有时候会哭。
但是打架的时候我就不会有这么多顾忌，冲动的时候，就不会有这么多理智的东西，所以我母亲说我是热馒头，脑子容易充血。他就不会作出一个判断，为自己或者为旁人。我们那时候老人老说，你就不能为我们想一想你这么去做。
何东:不想。
段奕宏:不想，就会忘却，就是顺着那种充血的那种感觉，没问题，你来。我记得我从一个学校转到另外一个学校，然后挺逗的，然后到那个学校我们正好赶上运动会，我还是举旗的。因为两个班级都在操练嘛，每天正步走、入场式，这边我们老师没叫停，我是打头的，没叫停我不敢停啊，我就往前走，结果走到别人年级的那个方队里去了，人家那边的旗手回我一句特难听的话，巨没面子。
就骂的很难听，特别难听。下午等着，就是晚上放学的时候等着。
何东:这儿还举着旗子呢？
段奕宏:还举着旗子，不是我说等着，人家让我等着。我还特奇怪，因为刚到一个陌生的学校里，蹬着自行车准备回家，听着后背有噔噔噔脚步声，跑的脚步声，一回头还没扭过来，一脚就把我从车上踹下来了，紧接着我的自行车和那个书包里的书，全散了一地，狼狈不堪，指着鼻子就说，就开骂，没骂两声，旁边又3、4个冲上来。
我们叫跺，新疆人叫跺，把你打爬地上就开始狂跺，我只能护脸。那样挺惨的，打了我记得不到3分钟吧，但是很长了，站起来就给跺的地上了。当时我知道我很背，因为这个学校我不认识人，一个老师可能从学校出来了，干嘛呢？住手了，然后我就说你等着。
何东:这回你说的你等着啊。
段奕宏:你等着，我认下他们了，他们是这个学校的可能一霸或者什么的，我都知道，我就开始去找人，我也有朋友嘛，就开始去找人，就开始约。我发现其中一个哥们儿，他每天晚上得到我原来的母校去上晚自习，我一个、一个收拾。
何东:分而治之啊。
段奕宏:我堵着，我人不多，我叫的人不多，我收拾你一个我可以吧，就去那个学校去堵他。记得有一次，等着了，我看见他进了这个教室，结果冲进去不知道谁告诉他，他从楼上跳下去，从二楼顺着管子下去了，就怕成那个样子，约人跟我讲和，就属于那种，太逗了，能不能不打这架。所以那时候挺可笑的，但是就觉得他是一个面子上的问题。
就像新疆人喝酒一样，我喝趴下没关系，喝吐了没关系，但你不能不喝。
何东:现在是越来越知道全面的问题了啊，比如你刚才讲的《团长》的这个过程？
段奕宏:什么全面？
何东:就是一个人去全面的去考虑一个问题，而不是说我为了一个面子，我堵你，打歼灭战什么之类的啊？
段奕宏:对。
何东:还不是为了自己的全面，而为了这个局面的这个全面。
段奕宏:挺幼稚的，其实挺幼稚的。你要为自己其实很容易，为自己很容易。我觉得那时候有时候就是说，你要能改变一些东西，就是靠这你的一种能量去逆转一些东西，我觉得挺有成就感的。当然不是为了扭转一些局势，而去这么做。是你同时你这么去坚持的时候，你影响了一些风气也好，状态也好，朝着一个很理想的状态去走的时候，我觉得挺棒的。
所以我觉得这个团队，《团长》的团队我觉得是很可贵的，我们大家在一起齐心协力扭转了一种被动的局势，到一种主动的、积极的，相反就是说我们之后的一种状态可能还好过于之前的那种状态。因为每个人的心理的那种承受能力，和传达出来的信息，特别跟这个戏，和那个年代贴近。

龙文章走到最后 死对他是一种解脱
何东:明白了。最后啊，这个电视剧的结局是龙文章被行刑队要执行，但是他自己把自己弄死了。至少在兰晓龙的这个小说设计里头是这样的。
段奕宏:嗯。
何东:我专门核实了兰晓龙，那么就想问了，就是人都说猫有九条命，我看这个《团长》是，龙文章是10条命都不止，就是一次次靠他的本能，而不是靠你刚才说的那个东西，叫来着，对民族不要靠什么来着，那个台词里有。不是靠觉悟，他都躲过去了。那么最后，他这个自杀的根据是什么，你的理解？
段奕宏:其实我看到那个大纲的时候，我跟他聊过一次，还是跟导演聊过一次，我忘了。因为看完大纲之后，我就没有再去看大纲，一直在工作的那个剧本，现在想想那个时候，我觉得是这样，我觉得龙文章走到最后，死对他来说是一种解脱。
是一种解脱，因为他确实已经到了崩溃的一种边缘，就像一个气球被吹的马上要爆裂，一点点小的触动就会爆炸。肉体上的一种解脱，对他来说是，可能是一种幸福感，是一种幸福。因为他活到最后，我觉得人就怕亏欠别人很多，他承受不了这种东西。他之所以有一种崩溃的一种痛苦折磨着他，是因为他觉得他亏欠别人太多，本身确实他亏欠别人太多。
南天门第一开始的简易之战，就是因为他的那种起哄架秧子，丧失了这么多，但是从另一个角度来说，仗就是这么去打的，或多或少就会牺牲。但是他不这么去想，他觉得是他，所以从这点来说，他是善良的。这种亏欠的生命越多，他的程度越深，折磨他的程度越深。所以那时候的死，我觉得如果再加上一条理由的话，有一种尊严吧，有一种尊严。
何东:为什么，段奕宏要问这个问题呢，因为那个镜头，片花里有，我看了就是说我不知道你是怎么演的，你也不必回答。
段奕宏:你说哪个镜头？
何东:就是你的死和这个镜头是很有关系的，"走啊，我带你们回家呀。"你伸着两个手，脸上是笑，但是这个人完全是空的了已经。
段奕宏:这个不是结尾。
何东:是，这个镜头已经是预示着结尾，这个人要必须死掉了。他这会儿人已经空洞了，一千多条人命啊。你带着他，最大的时候你已经把这个散兵团已经扩张到一个师了，然后全部死掉在南天门，然后你对这堆魂说"走哇，我带你们回家"，脸上是笑的，仍然不失龙文章那最后一点幽默感。但是，你看那眼神和这个整个的人，心已经空掉了，这个人。
段奕宏:对，我觉得何老师看的非常、非常毒，因为当时那场戏挺重要的，因为它是在从西岸到东岸的一个很重的一场戏，我觉得如果要去寻找的话，还是这个龙文章每个阶段的他的一种魂，他都不一样。那个时候，就像他盲目的去扩充，盲目的自大和自负，但是他没有做好去承受这个东西的心理准备，是任何一个人都承受不了的。
就拿我们剧组的两次意外事故，我们都会，但凡有良知的人都会去想，是不是跟我有什么关系，比如说那个时候如果就是说，我们说晚饭后，或者是我们在稍微的等一等，可能也许不会有这样的事情，更何况这么多条人命，对龙文章来说，他没有做好这种思想准备。
所以，他是强撑着的，又不失他的一种嬉闹之间的一种感觉，但是又要流露出他那种空，在那一瞬间他完全是空的。就像布什总统当在幼儿园里听到就是9.11事件的时候，他拿那本书还在依然的翻了一会儿，我觉得那是空的，那是最本真的一种东西。
所以这种东西，在表演起来的时候，我不知道怎么去出来这种感觉，我不知道，真的不知道。可能感受要大于一种理性的东西，很多瞬间的东西是感受要大于一种理性的东西。

段奕宏:首先就是你心里有没有这种目的性，我觉得这个挺重要的，就像我们决定做下来，往下做、接着做。心里肯定有一个意愿，想做下去，当然又有很多的迷惑、怀疑、质疑来干扰这个东西，如果炮灰团这帮人心里没有这种再往下接着打的这种意愿，没有一种渴望打一次胜仗的心愿，不会被说服，不会被召唤，这个很重要。
龙文章的手段其实确实是很拙劣，千变万化的。孟烦了看的最清楚，他为什么把猛烦了纳入了一个三米之内，因为他的召唤力确实很厉害，他的说三道四，而且说的是条条有理，因为龙文章靠嘴皮上说不过他。把他放在最近的距离，我好克制他，这是龙文章的一个目的性，但不同的地方就是说，龙文章敢往下走，敢往下走那一步。
而孟烦了是理论，头头是道，他渴望往下走吗？他渴望，没人扯着他。我觉得在现实生活当中，很多这种境遇，很多这种选择，在那个时候，徘徊的时候，可能给你一个力量你就往前走一下。我们所顾忌的东西，和渴望的东西有时候就是这样折磨着自己。
你碰到不得已的时候，我们很快的有一种神经散发出来，有一种自我保护，同时对周边的环境给予一种，想力图刷成跟自己的心里一样的颜色，这是很下意识的，但是就有一种不同的颜色出现了，而且是那么的夺目，是那么的浓烈，渴望吗？一个人渴望，两个人渴望，三个人渴望的时候，那种夺目的颜色就会侵蚀到你们这些颜色，一点点的变化，同时得到一种一点点的快感。
所以说还是这些炮灰心理渴望一种颜色，这个很重要，压根就是我们一种不同的认识，我压根就想回家抱孩子，那没办法，龙文章再有更大的一种招数，我觉得也无法去改变。
何东:那么还有一个事我还是想问你，我经常听到我身边的朋友啊，他或者在公司、在一个单位，他老跟我说，我们那头儿是猪，一开始听也就听了，有可能你们领导是猪，后来有时候我想了想，我就反问，你工作多久了？他说七、八年了，你怎么一直被猪领导着呢。那么也就是说，我的意思就是说你作为你那个位置，你未必能看出来，你那个老板和你的领导他的意图，你明白我这个意思了吗？
段奕宏:嗯。
何东:你骂他是猪，那你怎么被猪领导着呢，这么多年了，然后好像你的结果，薪水什么的还不错。那么我就问了，就是说你通过拍这个戏，再回到咱们现实的生活里头，你觉得你算活的一块比较成功的炮灰吗？
段奕宏:我不敢说是否成功，我只是知道，就是说无论领导我，或者是我被领导，还是我领导别人，我从中是否得到了那么一丝快感，这种快感可能在别人眼里是一种变态的心理。但是，它确实让我感觉很快乐，那种快感的东西有一种踏实，有一种幸福感。
因为幸福的定义是不一样的，我就觉得说我在期间，我觉得最大的幸福是我能坚守下来、坚持下来，对我来说就是一种快感，就是一种幸福感，因为没有再碰到过这个戏这么艰难，没有。
何东:人命关天嘛。
段奕宏:在那个时刻就是说你怎么去扭转这种心理，是最重要的。在这个时候，你是否能把自己调整到一个看似很健康的心态，其实是不健康的一种心态。我最大的奢望就是我能坚守下来，这是对我来说是一种快感，还不简单是一种成就感的东西。因为这种东西它确实折磨到我了，而且很难受，我在意的是怎么把这种难受的东西，在那个阶段能变成一种比较舒展的一种感觉，因为我不想背负着一种更多的使命感和责任感来完成这个东西。其实这是很简单的，这个反而是很简单的。

文字部分就这么多，还有一个视频，想看的到源地址看，我不会转……

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1--《团长》剧本成型前我就知道"龙文章" ，3楼