网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
06月11日漏签0天
北美影评吧 关注:3,339贴子:37,350
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 游戏

  • 39回复贴,共1页
<<返回北美影评吧
>0< 加载中...

【讨论】CMBYN的改编和表演

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • ballsirius
  • 人气楷模
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
1l


  • ballsirius
  • 人气楷模
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
最近CMBYN资源已出,网上讨论激烈,尤其是对Hammer的表演的争议,是时候对本片表演以及改编讨论一下。我先看的电影,之后又读了小说,还打算再小说之后重看一遍,打算分阶段分析比较一下。抛砖引玉
第一遍:盲看电影,最初印象
第一遍电影在零剧透,读小说前盲看的。电影以17岁的男孩Elio为主线,讲述他在夏天的意大利家中,邂逅来自美国短期访问的24岁学者Oliver,暗恋追求并相恋的故事。整体感觉和Lady Bird异曲同工的coming of age的故事,只不过聚焦点在Elio的性觉醒。。最后的结局,在第一次看完电影后,更是让人联想到《成长教育》An Education,主角同样的涉世未深、全情投入,对方同样“玩一场”的态度,以及同样最终得到成长和教训。
相比以往同性性觉醒的故事(也相比导演以往像《大水花》A Bigger Splash这样充满情色镜头的处理),导演明显在去标签化,削减同性元素和激情戏,借助意大利天堂般慵懒绝美的夏日,把整个故事拍的格外文艺,镜头、剧情还是配乐都极具古典美。整个电影的态度和情绪很有朦胧感,极少的对白阐释,大量的留白,从角色沟通,到电影表达都欲言又止,角色的心理、情绪、动机思想都靠观众去捕捉和揣测(尤其是Elio以外的角色,比如Oliver),也和Elio那种懵懂的心理状态相切合。
下面谈表演初印象。
全片都是以Elio的视角出发,所以Chalemet有着很大的发挥空间。但角色难度依然很大,因为故事很简单,台词也不丰富,人物的塑造几乎都靠心理和情感刻画,而22岁的Chalemet完成的格外出色。不但把青少年的那种青春悸动,稚气未脱,还有几分执拗和傲娇,都抓得格外生动。当然,让人物、表演、以及电影震撼度更上一层的还是最后长镜头。情感的激烈程度和层次丰富性都对演员有很高的要求,而Chalemet更是在表演上展现出与超越他这个年龄的成熟和能力。就像我一直说的,这个角色如此饱满丰富,很像当年《神枪手》时期的Casey,演员在情感表演很充分到位,但最终让角色更为鲜活立体起来的,还有演员本身的文艺和多愁善感的气质,选角和表现的成功,各占50%。也是我这个颁奖季看下来,最惊艳最出彩的表演。
因为Elio是绝对的视角人物和主角,相比之下包括Oliver在内的其他所有人,都是通过他的观察所展现的,所以演员的发挥空间极少。尤其是锥子扮演的Oliver,前大半都是在Elio的默默窥视中,几乎没有正面特写和塑造空间。最初的印象就是有些花瓶,为Elio觉醒所设计的暗恋对象,而从锤子这种英俊潇洒而富有古典美的外形上,选角不能再合适(尤其看到有些对他表演失望的评价后,想了很久都没有想到更合适的人选)。但同时也隐约能感到这个角色的复杂性,尤其从两人吐露心意,以及一同出行,导演稍微多给了Oliver一点点但是还是极其有限的空间,展现他的纠结和他敏感的内心,甚至还有些家庭背景。Hammer的表演我最初个人没有不满意,因为电影不是他的电影,前半程闪着光高冷恣意的男神,后半程富有激情又贴心温柔的爱人,这两个关键点都让人信服这就足够。至于对角色复杂性的刻画,导演给的空间不够,不是主旨所在,我也没有先入为主的任何期待,反而觉得他在矛盾犹豫的内心处理很克制收敛,没去showoff,作为配角位置摆的不错。(PS. 关于锤子,读了读外国的review,发现一致好评,除了抱怨他年龄有点大以外。对两个人的chemistry,Oliver气质性格,以及内心subtlety的刻画,都是一致称赞的。所以也不太理解国内的态度)
当然配角里最出彩的还是Stuhlburg扮演的老爸,一出场liberal 人文教授的形象就很鲜活,表演状态非常好。Stulhburg这几年剧本选的能力太强,每个配角都很出彩又都很不同,觉得奥斯卡一直欠他个提名。而这次戏份有点太少,虽然形象鲜明,都基本上就是群像,唯一的发挥空间就是最后对Elio的说教。这个说教是电影升华的关键,Stulhburg的处理非常抓人,对于Elio的成长和他对于这段感情的态度上。外网很多人对此有争议,觉得父母过于开放,尤其在Elio和Oliver如此的年龄差下,可能会影响Stuhlburg奥提机会。个人觉得还好,毕竟父亲liberal, open的形象被塑造的很鲜活,加上这么多年的overdue,挤掉最近舆论有压力同时表现并不够突出的hammer,很有可能。


2025-06-11 08:00:55
广告
  • ballsirius
  • 人气楷模
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
第二遍:初读小说
听说编导对原著结尾的删减和改编,又在机缘巧合下看到小说,就买来一读。总体来说,电影主要取材于原著前两章——Elio的暗恋,和两人袒露新意。第三章临别前的出行则是极度删减和改写,而第四章的重逢就基本直接删去。
这里主要谈谈看完原著后,对电影态度的转变,当然还要再重看电影,去填补很多细节。
首先开始读之后,最大的感受就是剧本改编的难度。原著完全是Elio第一人称,而且前两章基本上就是少男荡漾春心,事无巨细,百转千回,多愁善感的心理描绘,对话和具体情节都极少。Aciman出色的心理描绘让读者瞬间走入Elio这个角色,但改编成电影,尤其摒弃旁白的形式,一切都只能通过演员的physical表演来实现。更可怕的是,小说是将插叙,倒叙,顺序杂糅,以意识流的形式,随着Elio的回忆和思绪行进,单单是提取关键场景,捋出最后电影正序的时间线都很困难。这简直给编剧,导演,演员提出了极高要求。现在回看,对于Elio这个角色,从小说到改编丧失一大部分,从表演再到观众解读又丧失一层,和小说相比,角色内心的完整度和复杂度不可同日而语,也难怪有朦胧感。但也正因此,更加欣赏Chalemet的表演,把文本的局限给补齐了,初看真的不觉得角色不够饱满。


  • ballsirius
  • 人气楷模
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
非常同意Anthony Lane的评价,“The book is a mature and thoughtful vintage; in the film, we’re still picking the grapes.” 刚刚读完原著,是对改编失望的。其实小说的升华,完全取决于后面两章,第三章San Clemente综合征的阐述,将两人感情,甚至人生抽象化,富有哲学意味了;而第四章Ghost Spots,通过时间和空间的延伸,给两人爱情更深刻的内涵;除去这两章,小说充其量就是描写格外细腻丰富的青少年情欲文学。相比之下,电影改编后,落在coming of age和性觉醒上,虽然保留了老爸富有启蒙意义的说教,在电影的语境下,可以升华为真爱的价值与真我的觉醒,但在思想深度上,远远不及原著了。
同样因为删减丧失完整度和复杂度的,可能就是Oliver这个人物,电影结尾的处理,不但缩减这个人物的发挥空间,也让观众对这个人物的内心和动机难以捉摸(毕竟原著中,Elio在那个时间点也有心结和误会吧)。
不过话说回来,也是理解这样的改编。集中于Elio这个角色,把人物和故事都简化——毕竟影像化的改编不可能像小说给出如此丰富的内心,而在有限的片长和经费下,也难以将后两章文本的深邃高远完整体现。而建立在电影落脚点上,目前的改编其实非常合理,性别的模糊化和去标签化,情欲戏的缩减,都是在向coming of age的母题上聚合。而还有那场增加的山林戏,保留的父亲说教,其实也隐隐指向小说最后对爱情神圣化,永恒化的升华(而且不看原著也能有合理的解读)。
现在听说导演要拍续集,我觉得最理想的情况可能是依照before系列,五年或者十年后。不然除非大改剧情,十五、二十年后的重逢,两个年轻演员的信服度实在有些存疑。


  • 草鱼家的阿三
  • 知名人士
    10
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
后来陪朋友去电影院看第二遍,依然无感,前半段还睡着了。对最近几年大热的同志片(还有Carol)的感情发展都不是很买账,可能是不接受这种“颜值“吸引后陷入热恋的设定。我觉得是不是今年BP提名也可能掉。
但是男主表演状态真的奇好,从头到尾都融入到角色里面,后面有一场被父母送别后和锤子在巴士的戏,脸上泛着红晕,又是兴奋又是幸福又是害羞又是撒娇式的别扭,鲜活的不得了。就是不知道这个演员后续发展怎么样。


  • goLarry77
  • 意见领袖
    15
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
觉得就是男主单提, 最多加剧本。 别的悬。 Oliver 让80 年代的 Gary Oldman 或 DDL 演就好了, 带点野加浓浓的书卷气。 这个 GV 男配实在伤风景。


  • goLarry77
  • 意见领袖
    15
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
学院对这种片子梅性趣。 感觉这十几年来NYFCC 和 LAFCA 疯狂争相比赛谁更挺 LGBT 片。梅两年就搞一下, 疯了, 学院不理睬梅错。


  • 杨昭36
  • 知名人士
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
我倒觉得锤子演的Oliver的情感变化基本合理。这个表演最大的问题在于他演的不是个历史学专业而是体育生。另外年龄偏大的问题也是存在的,网上有人吐槽说火车站分别那场戏仿佛叔叔临走前在教育侄子要好好学习


2025-06-11 07:54:55
广告
  • 秋日奏鸣曲-
  • 核心吧友
    6
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
我还是觉得这部提bp应该问题不大的,不会像88届那样,这部男性为主角还都是正面刻画的电影,比起其他女性为主角男性甚至连配角都不是的电影在提名上都要占很多优势,毕竟评委男性居多。


  • 细纹大斑马
  • 意见领袖
    15
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
这片不能和carol比


  • 凡男森
  • 铁杆吧友
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
其实感情发展每个人的情况和认同都不一致,带入感也不一样了,至少男主全程是在状态内,然后片子技术层面很优秀,同男主的表演融合和相当密切,这点应该是是最成功所在了


  • ballsirius
  • 人气楷模
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
第三遍:重温电影
电影可以说后半程逐渐与小说相脱离,但整体感觉反而渐入佳境。本来看前半段,觉得电影相比原著只能是70分的水平,也是看在摄影配乐艺指表演这些单元,但后半段最终算是扭转印象,拉回到大概85分左右的水平。
可能是小说前两章写得太详细,而且都是心理活动,改编起来困难,也受到电影篇幅限制,总体感觉并不好。最大的问题还是编剧,或者剪辑——这里突然又有了去看剧本的欲望,因为不知道是改编的删减,还是成片剪辑,毕竟据说粗剪版有四(?)个小时——基本上相对于前两章的所有删节改动都不满意。
小说的前两章主要事件基本都照搬了,但剪得很紧密匆忙,所以原著中Elio那种期盼悱恻,Oliver时冷时热的态度,就都没有体现出来。尤其是后者,电影几乎就是把两个人的interaction串联起来,而忽略了每次interaction之间漫长的等待和冷遇,这样Oliver内心挣扎就被大大削弱,给人的感觉就像是Oliver不断勾引,而到手之后始乱终弃的感觉,内在逻辑有点割裂。另外一个非常不利于Oliver的改编就是删掉了Vermini,这个和Oliver忘年至交的白血病(?)小女孩——这个体现Oliver在不羁外表下温柔善良,甚至脆弱怯懦的情节。
而剧本逻辑上另一重大失误是广场表白那场戏的改编。从雪莱溺死的港湾,改到一战纪念碑——这个其实是因为场景地点从意大利南部海边,改在北部,但原著里从雪莱之死,引出cor cordium(真心),最终引导Elio表白,甚至成为Oliver对两人感情的一生告白,里面潜藏着完整的内在逻辑。电影里通过简单的景点常识引出,有点难以令人信服。而且这场戏也是我对Hammer最不满意的一场——之前由于篇幅限制住的人物塑造,这里完全可以弥补回来,Hammer对于Chamelet的反应,有些过于subtle。虽然电影主角本不在Hammer,甚至把Hammer有些符号化成花瓶,但这场戏显然他可以有更强的存在感,以此来充实人物。(而且Hammer可是原著有声书的读者,对角色应该有更深刻的认识)
对于情欲戏的把控,和导演前作比,这部真的非常收敛,尤其在同性激情戏上,格外克制吝啬,反而是Elio和Marzia的异性床戏比例更重——这样改编更突出了Elio的探索和觉醒,同时也是在去标签化(当然可能也有让电影受众更广,甚至讨巧评委)。另外删减的是Elio在和Oliver第一次后的退缩与纠结,这也让Elio大胆追爱的形象更统一,少了confusion,个人比较欣赏。
后面的情节电影和小说就基本上分道扬镳了,不过少了原著的束缚和先入为主,我反而更加欣赏后半段。很多处理其实和原著异曲同工,在神韵和内涵上保留。对于没看过原著的,情节更清晰化简单化,也和电影性觉醒/coming of age的主题切合;最妙的是对于看过原著的,反而像是fanfiction,给出了两人结局的另一种可能,用另一种情景去表达原著的精神和思想,并在最后补全了留下的空白。
原著第三章是罗马行,写作风格极其意识流,通过Elio的所见所闻对两人关系进行哲学层面的渲染,表达的思想也更多是缥缈含蓄的。而电影则改成了两段出游,第一段山林瀑布间的嬉戏最妙,用电影语言来做比喻,展现两个人从肉体到灵魂的媾和。无论是call me by your name的重现,Elio的勇往直前,Oliver的回眸凝望,把人物的性格特点展示得很到位。而最后彻底解放自我,奔入瀑布间,更与原著结尾cross the bank, touched by god, saw the star的意味和境界一样,展现两个人绝世的爱情体验。第二段晚间酒醉,利用了原著的场景,但换成了Oliver寻歌起舞——这里和前面的跳舞戏相呼应,同样的歌曲,不一样的心境,也有对两人关系和未来的暗示,写的很耐人寻味。
车站告别戏,包括母亲接Elio,和Marzia重逢,这几场戏都是新加的,也都是围绕着Elio自我成熟,和自我确立。父亲说教是原著保留,父子两人的发挥非常完美,尤其是Stuhlburg,简直就是现在最underrated的演员。
虽然原著15年和20年后的重逢被删去,但最后的结尾两人的对话和Elio的思索还是被嫁接到当年圣诞的通话。原著里其实Oliver在圣诞重回意大利,当面告诉Elio自己要结婚的消息;而通电话则是九年后Oliver带着孩子到意大利访问,却错过了在美国读书的Elio。两人没有见面,也是对Elio中心的加强,但最令原著党开心的或者感动的,是困扰Elio多年的问题,终于有了答案;或者不妨说,电影回答了原著最后的疑问,给了读者一个更高层面的happy ending。我们也可以想象,电影是Elio和Oliver相比于小说的另一个parallel life,殊途同归。
最后三分半的长镜头之前都说过了。个人觉得电影完结在这里,其实已经很完整了,无论对于原著党,还是脱离原著的独立作品。不知道导演对续集有什么样的展望,除非脱离原著,彻底改写,不然觉得无论从演员,还是内容上,都撑不起来。


  • goLarry77
  • 意见领袖
    15
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
终于看了第二遍, 这次看的是蓝光碟。对这片直能说不是我的菜, 最多给65 分。 Carol 给 85 分。 俩片完全非同一水准。CMBYN 除了摄影音乐和男主后30 分钟的表演, 实在是 so so。 斯图巴的角色更像是一个天下所有 gay 的完美父亲, 加分大多在感情上而非人物。冲奥失败自然必然了。 Hammer 就是一块木头。 而且两主演外表年龄差了15,6 岁, 完全没有chemistry, 非常使人出戏。 Carol 在这方面好不要太多, 双主演完美, 而且摄影美工音乐剪辑完胜。


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 39回复贴,共1页
<<返回北美影评吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示