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盗墓的牛
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先说结论,我所认为中国就是要屹立世界之巅,中国就是要全方面都是第一,中国就是要比其他所有国家都要先进。ps,看了知乎的回答之后,我觉得国家还是要大力发展理科,文科类的慢慢来。
知乎原问答地址
https://www.zhihu.com/question/264091460
送TA礼物
1楼
2017-12-18 14:34
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盗墓的牛
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Huang GavinCEO |
http://5Bay.io
乌贝用药管理75 人赞同了该回答
创新药...
医疗行业天天都说进口替代, 设备用外资在国内生产的,器械耗材用国产的,可是药品替代不了。没有药的医生就像没有子弹的士兵,只能把步枪当烧火棍了。时不时有人说学印度强制专利过期,前四五年印度强制过期闹的厉害的时候,美国FDA发了两三个decree,就把印度最大的几个药企里整垮了两个,一打一个准。
还有基因检测。
测序设备全是美国的,测序耗材全是加拿大的。这几年这么多所谓的医疗级和消费级的基因公司,命脉没有一个在自己手上。华大基因胆子比较大,值得称赞,买了美国一家本来占有率第三名,但是结果是导致人家市场占有率一路崩溃到基本消失了,也是醉了,这还是基因领头羊了。
2楼
2017-12-18 14:36
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盗墓的牛
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tom zhang核电站 话题的优秀回答者54 人赞同了该回答
在聚变装置EAST搭了一套高速视觉系统,高速相机德国的,高速采集卡以色列的,成像光纤德国的。对,国产也有高速相机,可是芯片也是买的国外的,而且过亿帧的相机还是禁运。买的过程,售后的过程真的是苦不堪言。最后,真的真的愿祖国越来越强大!让我们不用去求这些破老外。
4楼
2017-12-18 14:39
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盗墓的牛
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东吴CNC加工中心及其它机加工类多年从业者53 人赞同了该回答
作为机加工行业从业者,我说一个吧,如果说石油是工业的血液,那么机加工刀具就是工业的牙齿,只有性能良好的刀具才能加工好产品,建国初倪志福在看到国产麻花钻头钻不穿抗美援朝缴获的美国装甲板时,通过研究刃磨钻头的方法发明了群钻,使普通的麻花钻也能提高数倍效率,然而材料学的短板依旧挡在我们面前,作为消耗品的铣刀车刀等刀片刀具至今仍需大量进口,连昆山的一些几人小作坊也知道买日本铣刀更划算,没办法,人家的性价比更高,你连价格战都打不起来,人家也不怕你打,要知道像钨钢铣刀这类刀具可是消耗品,短则数小时(用侧刃做),长则几日,就会完全损耗掉,全国数十百万家制造企业,消费的更是天文数字(我曾就职某瑞典外企某机加工部门,约三十来人,十几台数控车,两三台加工中心而已,一个月刀片消耗费用六十几万人民币,由此可见一斑),最后贴张四刃铣刀图片,充满美感的刀具
5楼
2017-12-18 14:40
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盗墓的牛
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你所了解的行业,有哪些东西是依赖国外进口的(可具体)? - 万金油的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/264091460/answer/277574457
原回答,太长。我进行了删减,可能逻辑不连贯了,故把原回答地址贴上去
银行要想实现业务大集中,只能购买小型机和大型机。
业务少的银行,可以买小型机,这个有惠普和IBM两家可以生产。
业务多的银行,只能买大型机,这个只有IBM一家能生产。
这样一来,一方面,IBM可以漫天要价,我国无法讨价还价,
只能任由IBM狮子大开口,想怎么宰割就怎么宰割。
另一方面,大型机的底层架构是黑盒子,我们无法知道是否有后门。
美国政府规定,美国企业的信息产品如有缺陷,要及时上报政府,
美国政府有可能利用他所掌握的这些漏洞进行非法活动。
作者:万金油
链接:
https://www.zhihu.com/question/264091460/answer/277574457
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
6楼
2017-12-18 14:45
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盗墓的牛
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贱贱中国科学院 物理化学博士283 人赞同了该回答
说两个经常遇到的吧:
精密加工
①精密丝杆
下图这个丝杆坏了,想网上淘一个...
我用游标卡尺卡了一下,1mm 4圈,
弄个示意图的话,大概就是这个样子:
找遍了网络,居然只有一家霓虹国的有做,某宝爱莫能助...
卖得...极贵...
②精密电机,
为了用上以上的直线导轨,我得买个精密电机来实现微小移动,
我买精密电机配合直线导轨是为了产生一个转动,在长10cm的臂膀上每步推动0.4um,我算了一下大概电机每转动一下最小角度0.00023°
客服:您看到的只是电机本身,还需要加一个减速箱的,减速箱选用零回差的22/5 2050:1,电机如果选配常用的IE2-512编码器,配合减速箱之后,其定位分辨率为360/512/4/2050=0.000086°,完全满足您的要求。
这个国产的基本精度不够,有点粗...
光学元器件
①红外镀膜
基本上类似这种参数的镜子,得进口...
②某些光学晶体
...
但是也不是国内全部不行,有些方面还是可以出口的,比如CASTECH就站得住:
它这个晶体是在国际也是拿得出手的...
有些东西我觉得不是做不到,而是没人会去做,
明明能买得到的东西,如果自己去做,成本太高,
就不如直接买别人的了,
最后,自己还是不能做...
目录>> 贱贱『分类』合集
专栏>>『研』『组』『文』『点』
9楼
2017-12-18 14:47
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盗墓的牛
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洛克马戏远古邪神24 人赞同了该回答铁矿石。
煤炭。
大豆。
橡胶。
白糖。
玉米。
这些东西每年都有大量进口。
美国的大豆和玉米。
澳洲和加拿大的铁矿石,煤炭。
南美的白糖。
东南亚的橡胶。
马上还可以加上中东的原油了。
10楼
2017-12-18 14:47
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少吃饭多读书道并行而不相悖57 人赞同了该回答
做材料的来答一下吧,大型分析测试仪器基本全部依赖进口:
先列举,再简单说说国产做不出来的原因
1.透射电镜TEM
很多是美国FEI做的 (FEI Company - Wikipedia),日本和荷兰也有,不过学校的是FEI Tecnai G2 F20 S-TWIN,没怎么见过国产的,一般要几百万人民币,当然也分高配版和低配版的,高配版加各种配件。放大倍数越大,价格越高,高到上千万也是有的。而且维修和后续服务费用也很高,维修和服务都是按时计费的。做为学生,答主内心是拒绝做这个测试的,按时收费不说,电镜台上还赫然写着“小心操作,撞坏极靴200万”
2.扫描电镜SEM
场发射扫描电镜 FEI SIRION-100
图上这台是荷兰FEI生产的,比较老的型号,新一点的价格和上面那个TEM差不多,稍微便宜一点点。500万人民币左右。日本日立的机子也有一些学校和科研单位在用,同样少见国产的。
3.X射线衍射仪XRD
这台是德国布鲁克(Bruker)的机子,日本理学(Rigaku)和德国布鲁克是目前大功率转靶衍射仪做的比较好的两家。大功率旋转阳极靶衍射仪大概在300万左右。
还有一堆别的分析测试仪器,基本是靠进口,现在大学里的分析仪器很多对社会开放,感兴趣的可以搜:XX大学 仪器,去学校的分析测试中心看里面的仪器有几台是国产的,这里答主就不再赘述。
其实不是学校和科研单位不愿意用国产的,答主说点不成熟的看法,不对的地方各位指正:
1.有些东西国产做的不行
这里说的不行,是实在不能用,比如国产XRD功率上不去,很多测试没法做。这个真的没有办法,只能用进口的,其实只要国产做得能用,很多单位是愿意用国产仪器的,毕竟中国制造便宜啊。就看光学显微镜好了,之前很多单位都是选择德国的徕卡、蔡司,日本的奥林巴斯,国产的江南实在不行,近几年国产舜宇做的还行,都开始配舜宇了,学校也不是地主老财,经不住价格的诱惑。国产舜宇是比不上德国货好用,但是他们的价格差距是远远高于性能差距的。
学校废弃了很久的徕卡(leica),这个是很老的机子,商标还是leitz被国产显微镜挤压市场后,难以为继的徕卡成功转型做悠悠球(误)德国品质,精湛工艺,悠悠球界的保时捷(大误)
2.比垄断技术和设备更危险的是垄断游戏规则
技术不行我们慢慢追赶,设备不行我们认真研发,但是很多东西国外直接垄断了游戏规则,发好文章要去往外国期刊投,材料领域的老大nature、science老二adv. 有时候用别的分析仪器做出来的结果人家期刊不认,即使你国产设备做好了,首先还会面临一个认同问题,用你这个机子做出来的东西人家不认,那只能依赖进口仪器,一点办法都没有,外国厂商同时扮演了运动员和裁判员的角色,这游戏还怎么玩?大家还记得中国商飞造的大飞机为了取得适航证,大量采用进口配件的例子吧?什么时候能轮到我们指定游戏规则,或许才是国产仪器真正出头之日。
——————分割线————
看到有答主说到“只要西方不哪天抽风禁运,估计这辈子都看不到国产的了”估计禁运了国产仪器的日子也不会好过,毕竟国外商家是不愿意让后来者分一杯羹的,对于禁运的东西,万一哪天国内做出来了,他们可能又会解除禁运,甚至还低价卖,挤压国产设备市场。国产设备发展初期,技术上比不过进口设备,而且研发成本会导致国产初期产品价格高,进口设备再降价销售,那么很快就能在初期杀死国产设备厂商,然后继续保持垄断地位。
11楼
2017-12-18 14:48
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盗墓的牛
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Spontaneous老博一枚—。—89 人赞同了该回答
实验室几乎所有东西都是依赖进口的。
从数百万元的三维激光直写设备,
到数十万元的高速示波器,高端可调谐激光器,单光子探测器,光谱分析仪,
到数万元的多维调节架,
到数千元的透镜,射频线缆
到数百元的支撑杆,
到数十块的螺丝,
几乎所有,都严重依赖进口。什么叫严重依赖?大概就是,有些小零件用国产的,可能精度或者稳定性差点,实验就做不出来。
总价值超过1500万的设备,90%以上的钱都给了国外厂商。
买一个示波器的钱,就可以养整个实验室所有研究生养五年。
严重依赖进口是什么感受?
感受就是,二十几号人,五年的青春,特么还不如一个破仪器值钱。
什么时候这些都能用上国产的,人力资源比设备更贵的时候,大概中国也就摸到发达国家门槛了。
12楼
2017-12-18 14:49
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盗墓的牛
少校
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bluetie有点儿意思。。。131 人赞同了该回答
讲一个比较魔幻的案例吧。
近8年来,中国的IT行业掀起了一场荒诞的政治运动:去IOE
I:IBM
O:Oracle
E:EMC
简单介绍一下背景,计算机大概分类是:
1.大型机,主要用在银行业,只有IBM生产
2.小型机,大型企业交易系统,海量OLTP应用一般都采用小型机,操作系统是unix,CPU从16核到256核,用小型机的应用系统一般标准架构是:IBM/HP 服务器+Oracle数据库+EMC存储阵列
3.PC服务器
4.个人用电脑,包括台式机,笔记本等等
所谓去IOE就是把2的系统里的IBM,ORACLE,EMC产品都替换掉,这个口号是阿里先喊出来的,具体阿里的系统架构就不探讨了,总之阿里用互联网概念忽悠国企,让国企把自己的核心系统废掉,换成阿里的分布式架构系统,并以民族技术,安全保密等等等等极力鼓吹去IOE。
很多大企业,尤其是国企,因为IT化程度越来越高,小型机,数据库,存储设备所占企业采购成本也越来越大,这下可找到政治正确的口号了,于是掀起了一股极其魔幻政治化的去IOE运动。
各种会议,各种文章到处都鼓吹去IOE,谁要是敢说个不字,嘲笑是轻的有的还要挨批评。可是牛皮要靠实力来支撑,有些大企业跟阿里一接触,发现阿里系统实际上并没有足够的实力来替代IOE,这里面涉及到人力成本,技术迭代,人才储备,需求实现的沿革等等等等问题,远远不是阿里的嘴炮能解决的。可是领导都发话了,就硬干吧。
去I,去I实际上是有技术基础的,毕竟发展了这么多年,Intel cisc指令集的CPU安全性和稳定性都可以和Unix RISC指令集的CPU媲美了,但是48核以上的价格还是unix有优势,强行去I实际上就是把给IBM/HP的采购费给了国内生产pc服务器的厂家,大家肯定说扶持民族产业有什么不好?但是问题是民族产业的pc服务器自有知识产权的产品几乎为零。。。国内的pc服务器厂商基本就是个组装厂,挣点辛苦钱。去I等同于把给IBM/HP的钱给了Intel,Intel就没有安全风险了?呵呵。。。再有因为原来的系统都是架构在unix系统上的,系统迁移是一个巨大的成本,实际上很多系统还是跑在小型机上,买了一堆pc服务器连电都没加过。
去O,去O是最难的,数据库市场经过充分竞争,就剩下ORACLE一家了,虽然有新技术出现,比如hadoop,greenplum,还有区块链什么的,但是要支撑海量实时交易数据,必须用Oracle。有些国企脑洞比较大,用mysql替代oracle标准库,但是mysql也是oracle的,只不过不要钱。为了实现用不要钱的oracle替代掉要钱的oracle,要多花几倍甚至十几倍的人工来维护mysql平台,具体的技术问题就不分析了。总有人问我阿里的数据库怎么回事,这个您要问阿里,可能他们用的是火星黑科技。我一直不知道支付宝用的什么库。
去O给国企带来的另一好处就是理直气壮的用盗版,花钱买就是政治不正确,盗版用的腰杆笔直。
去E,这就是个闹剧,国内就没有磁盘阵列的厂商,不买EMC的买HDS的,有区别吗?
这股去IOE的浪潮就像是一个有中国特色的闹剧,不从技术出发,不从实际情况出发,完全从口号出发。。。
少喊口号,多点务实,民族产业才能进步
13楼
2017-12-18 14:49
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醉心淤你的日子
中校
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暖贴
IP属地:吉林
14楼
2017-12-18 14:49
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盗墓的牛
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Tom Simpson智商基本告别电动车了10 人赞同了该回答
做数值计算,建模仿真用的SolidWorks啦,ANSYS啦,CATIA啦,MATLAB啦…
都是外国软件…每次看着一堆英文菜单就烦,无奈国内还没有这么成熟的商业套件,期待
15楼
2017-12-18 14:49
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盗墓的牛
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鸑鷟鹓鶵
航天 话题的优秀回答者
175 人赞同了该回答
芯片 (集成电路)
这是目前我国进口的商品中金额最大的一项,
根据海关总署统计,2017年1-5月,
中国集成电路进口1391.44亿片,总额6072.49亿元,
同期其他总额排名第2~6位的商品包括:
原油4710亿;
铁矿砂及其精矿2424亿;
初级形状的塑料(所有的)1340亿;
汽车(所有的)1318亿;
大豆1090亿;
以上是同期进口额超过千亿的全部商品类型。
1975年,一位工程师在查看芯片蚀刻用的掩模图样,摄影师Christoph Morlinghaus
现代社会是信息化的社会,所有的行业都被电子行业渗透,芯片的使用遍布各个角落,
而中国是世界工厂,中国制造了大量的各行各业的消费品和设施,也因此使用了大量的芯片,
除了,
大量的芯片来源于进口。
摩托罗拉1987年推出的32位处理器芯片68030的内部照片,摄影师Christoph Morlinghaus
目前半导体工业正在挑战的制程工艺为5nm和7nm,这个尺寸不到头发丝直径的万分之一,
在这个精度条件下加工,任何传统的加工方式都毫无用武之地,芯片加工采用的是多维的磁悬浮驱动。
而满足这一苛刻的加工要求,制作芯片的重要设备,比如光刻机:
ASML的光刻机
这是
这是大陆地区芯片制造受限的关键因素之一,
在冷战结束5年后的1996年7月12日,作为冷战的延续,灯塔国牵头在荷兰的瓦森纳签署了《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳协定》 ,即《瓦森纳协定》 。
这一协定限制了对我国的一些可以军民两用的高新技术设备的进口,目前影响最大的莫过于以光刻机为代表的半导体制造行业。
当然这是客观因素中最重要的一环,主观因素仍然是资金投入和人才、技术的短缺。
半导体行业是烧钱的印钞机行业,
这里的烧钱指的是建立半导体工程和流片的成本非常高,比如上图所示的光刻机的价格约为$1亿。
而印钞机则是如果成功制出,重复流片就相当于开动印钞机,如果失败,则大多付诸东流。
半导体行业是资金和技术密集型行业,需要大量的资金投入和人才引进及培养,是一个长期的追赶过程,我国将长期处于大量芯片进口的状态。
目前国内的半导体制造产业受制于整体工业水平和资金,大幅落后于国际先进水平,现有的芯片制造主要解决的是需求大的非高端芯片。
国内最顶尖的芯片制造企业是中芯国际SMIC,目前可提供最小28nm的加工。
中芯国际在上海的工厂
而除了芯片制造是难点,芯片设计也不容小觑,有一类企业只进行芯片设计,而将芯片制造进行外包,这部分企业被称为fabless IC,即纯设计类的IC企业,这类企业里规模最大的就是我们很熟悉的高通Qualcomm。
目前我国最顶尖的芯片设计企业是海思半导体,目前海思主要是为庞大的华为提供所需的芯片,并没有在此外打开足够的市场,目前海思在全球fabless IC的营业额排行在10~20名之间,远超国内第二。
图片来源:海思半导体
芯片极度依赖进口是比较严重的问题,比如最近内存条的大幅涨价,其中的一个原因就在于DRAM内存芯片的主要设计和制造集中在三家企业:三星、海力士和美光。
芯片大量进口虽然不是一朝一夕可以改变的现状,却是国富民强的必经之路,这已经是自上而下普遍的共识,相信我国的半导体行业蒸蒸日上,在此与诸君共勉。
冰山一角的进口IC中的大品牌,相信业内人士熟悉绝大多数
Ref:
1.(14)2017年5月进口主要商品量值表(人民币值)
2.Wassenaar Arrangement
16楼
2017-12-18 14:50
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Carry Xu小小工程师17 人赞同了该回答PCB行业
除了应届毕业生是国产,什么材料,药水,机器都是进口的
17楼
2017-12-18 14:50
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Tony会做饭描述啥20 人赞同了该回答
环球航线小海员一枚。。。船上驾驶台仪器基本都是日本造的,通导设备(VHF,MF/HF,INMASAT-C,F 站)都是JRC或者古野的,操舵系统主要是YOKOGAWA的,也见过劳斯莱斯的,发电机是现代的,主机是B&W电喷的,每次看新闻讲中国造船吨位都觉得特别讽刺,中国造船只负责焊铁板,其他都是进口的,但愿能看到哪天仪器都变成MADE IN PRC(但是得保证可靠)
18楼
2017-12-18 14:51
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