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回复:【凤练】从个人码字体验来谈谈九歌和秦时里的伪·“流沙三角
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贾榎榎的娇妻
挥锄挖墙
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打卡
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53楼
2017-11-24 15:45
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罗兰sama
七哥做媒
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西凉大大什么时候又用回这个号了?!
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54楼
2017-11-24 17:09
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御栝
西施毒尽
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前排,卡
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55楼
2017-11-24 17:10
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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等下又要看电影了,抱歉,我要是不发一点真的太对不起等更的小伙伴了。。。
56楼
2017-11-24 17:25
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
12
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****
回到那个乏味又装X的标题,说远一点,淡凤练圈期间,我在其他圈子写过不少同人,码过挺多垃圾文字,回过头来看,作品本身泛善可陈,但创作(不)码字带来的迥异于纯粹欣赏的体验,却让我突然理解了沈导,还有现如今的剧情走向,乃至对于以后可能发生的事情,我都能保持足够的淡然。
在垃圾文字中,我写过一篇文,故事本身和凤练无关,但三角(似乎不止三角)纠葛总是相似的。那篇文纯粹是我瞎写着玩的,腐向CP却把一方性转且两人年龄差达到16岁。当然,这不是重点。重点是,这篇扯淡的文现在成了我付出感情和精力最多的文,至今没填完(不。
而这篇让我动感情的文,最初是哪里戳中了我的心脏呢?
是在性转角色回忆过去的某个桥段上,我感受到了角色的力量,那一刻,角色的情绪是如此强烈,强烈到挣脱了作者的掌控,而是跳出我的大脑,就这样直晃晃地站在我的面前与我对视,她那份强烈的感情(单恋),还有她这个角色本身,就这样牢牢抓住我的心脏,她的情绪感染了我,带动了我,而不是我创造了这个角色,而是这个角色引导了我的情绪,让我凝视她,让我心疼她(自然,这个角色也已经跳脱原作的框架,不过从设定她是女性外加和她的相方从同岁到差了16岁,这文和角色在圈子里早就是雷文了)。
57楼
2017-11-24 17:30
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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一直河蟹也不知道河蟹啥
59楼
2017-11-24 17:35
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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而攻击创作者……
很多时候,群体创作,或者是大型制作,看客们很容易低估创作者的意图——这个低估的意思有两块,一是创作的人多,经过重重加工,主创的意图不明显,被人忽视或无法发觉,一是观众捧高了作品,会自觉排斥很多在他们眼里很“LOW”的东西,觉得不会这样发展或者不应该有这种情绪。
比如说”各种苏“。“苏”这个词,于创作而言,显然是不那么好的,但只要有“创作”,就不可能真正意义上离开“苏”。
首先,只要有“主角”(主角是相对的),就不可避免所有关系向主角靠拢,其次,要有坚持下去的动力,就必须让创作者对主角有持续“爱意”,而“爱意”的副产品,就是创作者总是忍不住让所有人的目光大部分的好处往TA身上靠,这就是很多人口中所谓的“苏”——当然,有些严肃文学不在此列,但基本上,所有流入市场的,作为商品贩卖的文艺作品,都很难跳出这个套路。
毕竟,人都是相似的。很多人喷“苏”,并非是喷作者水平差,本质上是在为自己喜欢的角色被“苏”的角色剥夺光芒甚至为主角铺路而不满,假如自己喜欢的角色“苏”了,不是骂街而是哭喊着叫官方爸爸。
60楼
2017-11-24 17:37
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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当然,“主角”苏到大部分人甚至主角粉都看不下去,又是另一个范畴的讨论了。
从我入过秦圈又出了秦圈,站在旁观者清的角度,客观上来讲,《秦》【在剧情上】是一部个人意志为主,商业收益为辅,尽量平衡两者关系,但遇到分歧时,个人意志会压倒暂时的商业收益,然后去回收更多的商业价值(或者为此导致商业价值丧失)。所以,创作者的意图不应该被忽视。
《秦时》之于沈导的意义是不一样的,但我水平有限,沈对《秦时》的诸多想法,我无力探知,不过鉴于自己也算有过那么一次“创作”的感触,加上那篇我动了感情的同人文在某种程度上呼应了“流沙三角”,所以姑且就从这个点切入。
正如同人文里的性转角色A给我的震撼一样,赤练强烈的感情执念给沈导的震撼绝对比角色A给我的要更强烈——而这份强烈感所带来的矛盾,我在没自己写那篇性转文前,是不能体会的,可自己代入创作者的角色时,对沈的一切行为我完全理解了——不是之前给他扣的那个“有艺术追求”的高帽子,这太飘了——怎么说呢,这种把沈导捧高的手法,有用是有用,但风险很大,毕竟这是把希望寄托在一个“完美人设”上——一旦人设崩塌,后果是惨烈的。
61楼
2017-11-24 17:38
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Molans
三千痴缠
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终于有新帖啦
IP属地:云南
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62楼
2017-11-24 17:38
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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在自己写的过程中,角色A那段绝望的单恋让我一方面沉溺在单恋的情绪中无法自拔,一方面意识到这个角色要进一步发展,必须从这份感情泥潭中走出来——请注意,这是矛盾的。
矛盾点的核心是,这个角色最打动我的地方,恰恰是我之后将要让它消退的地方。所以,舍不得。
我有种直觉,沈对赤练某一刻迸发出的痴情是迷醉的,但迷醉之余,他对于赤练的红莲时期,其实又是模糊的,不确定的。
我记得北师大的时候,有人提问沈导,沈导对红莲的评价是很模糊的可爱的公主之类的,如果有更为具体的形象,是不会用这种敷衍的泛词的。我不知道该怎么准确描述这种体验,在我自己码字的过程中,角色A那一刻因为单恋迸发出的力量清晰可见,但角色A为何能迸发出这种强烈的感情,我自己是很模糊的,所以为了角色的完整性,加上这份感情本身的吸引度,我更加努力去完善角色A从童年到慢慢长大的故事,我忍不住从各个角度去写角色A和她单恋对象的过往,真的是忍不住,因为这正是角色A焕发出她超脱自己掌控的源头——
与此类比的话,《九歌》刻画卫莲,先不从剧情本身成长线索的角度去分析,单单从创作者本身而言,细致地描绘红莲,描绘这段感情是怎么生成的,描绘红莲和卫庄的互动(无论是单向还是双向),都是一种创作者的本能。
63楼
2017-11-24 17:39
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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所以,在面对《九歌》卫莲剧情时,说实话,并不能把锅都给金大妈,没有相关授意,金大妈想私心也私心不动——有时候,某些私心被更上一层的人保留下来,是因为上一层的人觉得它有用——至于什么用,就和那份私心具体是什么基本无所谓了。
比方说,羽叶相交。提议做这个的人说没私心,瞎子都不信,但为何成片同意了呢——因为同意的人觉得这个相交可以用——怎么用?脑子正常的人都知道不是给羽叶谈恋爱用。原画集的某张彩图大概暗示了羽叶的用法,不过会不会启用,要看具体情况,要看剧情发展的需要,也就是可用可不用,放着留暗线,或者之后完整版直接删了也无所谓,不过按照玄机一贯的尿性,就算剧情会显得生硬,还是会用的。
故而,不要过度否定金大妈的“天授神权”。
如果我的假设站得住脚,沈其实对赤练的这份“痴情”本身是很矛盾的,感性上忍不住沉迷,理性上则很清楚接下来要做什么,那很多问题就都能想通了,金大妈被选为导演,也许和她当初讴歌赤练的痴情有一定的关系,相比12,金有一样特质是12没有的,那就是她是女的,或许,沈需要一个真正的女性来描摹红莲那颇具少女感的梦,他列出几条线索和底线所在,然后放手让金自己去发挥。
某种程度上,沈“利用”了金蕾的私心,他的确需要有一个真正觉得赤练“痴情”伟大的人来替他更细致地描绘一些极具少女心的情节(我感觉这部分的刻画对沈本人来说,其实是挺难的)。
插个题外话,一方对另一方强烈的感情,本身并不需要太过批判,很多意难平的吐槽是创作者刻画功力不够才出现的,推荐茨威格的《一个陌生女人的来信》,很短,有空可以读一读,读完根本没有吐槽的想法,只想叹息。这种极致的情感体验,读了以后,对有些类似的卫莲套路,包容度上升的同时,又会觉得很乏味。大概这就是经典和速食的差别吧……
64楼
2017-11-24 17:40
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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至于卫庄心思,再次剔除掉剧情因素考虑,只是通过创作者心态来探究,沈的心态大概是不能崩卫庄,但允许他和红莲有一些暧昧的互动,这是无法避免的,而且,沈自己大概都很难说清卫庄对红莲的想法。
卫庄对赤练的想法,他倒是很明白的,但少年卫庄么……我想沈对少年卫庄和少年红莲感觉是类似的,有一定的形象勾勒,但还是模糊的,尤其是对待感情线,和现在的卫庄还是有一些差别,比方说,坚定信念之余,还留有些温情在里面,并不是对特别的人,而是少年的人本身会有的这种特质存在——而这种授意传递给金后,诸位,请大家考虑一下女性惯有的创作思维,能忍住“不苏”么?
但也就这样而已了。
理由其实不需要多说,但从剧情把控角度来说就已经失控,毕竟把卫庄对红莲的感情写得再怎么怎么样,卫庄对赤练的感情则是明明白白的,《九歌》要刻画的,请注意,不仅仅是赤练这份痴情的由来,卫庄对赤练现在的态度,也是需要《九歌》来呈现的。
如果我是金蕾,我会处理成遗憾、错过,这是女性思维作者(不一定是性别)无法控制的“苏”,但我想沈未必会允许。不允许的原因有很多,剧情本身,沈自己对角色的解读,还有他之后已经规划的“流沙”走向。
65楼
2017-11-24 17:41
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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于是顺着这个已经规划好的“流沙”走向,现在再说一下我标题里用的伪·“流沙三角”。
简单一点,那就是真正的流沙三角其实并不存在,存在的是单个角色的感情纠葛。这里就需要祭出促使我写这篇分析文的,由三木发给我的图了。
66楼
2017-11-24 17:46
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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这里提到的茅总监是谁呢?
茅是玄机的媒介(?)总监,原本X9(现已离职玄机)干的位置。他在沈导说了白凤赤练卫庄后,发表了一些很有趣的言论,我找不到了,找了
@动如六合兮参商
的评论。
我又看了一眼大吧那个贴,大概整理了一下
1.他的标题写的是官方发言,但帖子内容很明确地说明了那都是个人观点。偷换概念,把官方人员的个人观点说成是官方观点,我很好奇沈总看见这个帖子的心情。
2.把白凤赤练都说成了恋爱脑,人物彻底ooc,就算是路人也都看出了不正常的地方。帖子的内容已经引起了广泛的争议。
3.捧高wl的意思太明显,并有意地用fy做衬托,就这种心思,谁也不信官方能干出这种事来。所以,我倒是很希望这个贴能让官方看到,并予以回应。
后来呢,这位茅总监怂了,之后的发言,我找到帖子了。
https://tieba.baidu.com/p/4993629895?
大家感受一下画风。
67楼
2017-11-24 17:49
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吴楚坼念西凉
七哥做媒
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我去看电影了,晚上争取能和大家讨论,感觉仅仅是讨论茅的东西就足够扯好久的淡了因为这位茅的发言和转变真的真的很有趣。
如果没有看懂我之前写了什么(因为我是抽空写的,主要精力都在渣游戏上了,很乱没啥逻辑),我再简单点概括一下之前的内容。
我引入了一个迥异于剧情研究的分析方法,撇开剧情,并且和我之前的类似分析更近了一步,从个人创作(不)码字的体会上,类比一下,很多矛盾的地方就得到了解释,不用把沈导高高捧起,以防跌落——当然,他依旧是很厉害的——但如果能用更寻常的更贴切更符合人性也更符合创作规律的方式去贴合某些矛盾之处,把一切都理顺,那这样大家都会更轻松一些。
68楼
2017-11-24 17:52
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