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【雨雾文帖】分析者的原则——何为【游内】,何为【超游】

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由于某些原因,我们的贴吧雪乃暂时没有时间在春喜吧帮助吧友们解答迷津了。
Jay曾言回归时可能会做一个雪乃分析,对此,相信不少朋友和我一样都期待不已。
我也知道,许多朋友对jay的分析是难以适应的。
于我个人而言,她的理解是我心目中最系统同时也最细致的存在。
我特别喜欢她清晰的思维,准确的逻辑。
和jay老师交流了很久,可以说她是我在春喜吧最重要的引导人。是我最憧憬的人。
啊,果然一提到jay就停不下来了。还请大家原谅呢。
总之,至此大家也应该明白本帖发表的主要目的所在了。
是的,【为什么会读不懂jay的分析】【如何去读jay的分析】【如何去思考,如何去分析】也就是本帖要浅谈的几个问题。
在这个帖回滑稽就不要怪我删了哦。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2017-11-02 16:50回复
    前言:
    本帖中会出现大量的分析文、或者提问帖(jay进行过回复的提问贴)链接,
    有兴趣的朋友可以对这些文章进行一定的涉猎或细致阅读。
    其实本帖主要去谈的话题还是关于【游内】与【游外】(超游)的问题。
    这其实对于阅读任何书目都是有所帮助的。
    当然,最直接的目的还是希望大家能够去理解jay的思路。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2017-11-02 16:52
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      有言:【智者千虑,必有一失:愚者千虑,必有一得。】
      大家也可以把这篇文章看作是结衣帮雪乃写的一篇笨拙的思路解读文。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2017-11-02 16:54
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        看标题还以为是四夕


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2017-11-02 16:59
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          本文的正文并不长,几小时内写完。
          欢迎朋友们在楼下积极参与讨论。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2017-11-02 17:04
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            围观大佬


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2017-11-02 17:07
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              曾有人问我,
              【游内】和【游外】这两个概念如何用最简单的语言来概括。
              我当时的回答是,
              “简单的说,
              游内是【以人物、情节内部逻辑为出发点】,
              而游外是【以设计者角度为出发点】,
              通俗地说,
              游内是【从内向外推】,
              游外是【由外向内包】。”


              IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2017-11-02 17:09
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                那么,到底上,是否真是这样去解释的呢?
                我觉得其实并不准确。
                歧路先知对这个问题进行过形象地阐述,最后叹言:大概明白有些讨论不欢而散的原因了...
                可见【游内】与【游外】在很大程度上代表了两种不同的思维回路。
                那么,难道说,【游内】与【游外】其实是一个类似于【反过程】的关系亦或是【相反的思维模式】,这样的关系吗?
                其实不然,也可以说,不尽如此。准确来说,从根本上看便不是如此。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2017-11-02 17:17
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                  IP属地:甘肃来自iPhone客户端12楼2017-11-02 17:52
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                    插:
                    先吃个饭,一会更新。


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2017-11-02 18:01
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                      挺有意思,马克一下。。


                      IP属地:湖北来自iPhone客户端14楼2017-11-02 18:30
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                        你这是在杜撰吧


                        来自Android客户端15楼2017-11-02 18:39
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                          总的来说,
                          【游内】与【游外】(在解读小说的问题上)更多倾向于两种理念,
                          1、游内的理念——
                          重视【人物自身的主观能动性】,
                          认为【人物是故事的载体,是情节发展的根本创造者与推动者】
                          主张【人物创造情节】【人物本身、人物所处环境、人物创造的情节等一系列要素最终构筑成一个完整的作品】。
                          所以游内思维的回路主要类似于——【因为人物是这样的性格~所以他会这样想~于是会这样做~所以会导致怎样的结果】云云。
                          能体现这种思维雏形的话语,如【因为八幡想要逃避自己拥有关系性的事实,否认自己内心对关系性的渴望,所以才有了7卷的做法】等等。
                          2、游外的理念——
                          重视【作品被赋予的意义】
                          认为【作者是作品的创造者,是人物、情节、环境、主题等一切要素的根本设计者】
                          主张【设计目的(如作品的主题和意义、作者想通过作品及人物来传达出的意思)决定人物塑造、情节发展等一切环节】
                          所以游外思维的回路主要类似于——【因为作者想要通过此处达成这样的目的/传达这样的意思~于是他需要达到这样的结果~所以他需要这样的情节发展~所以他需要人物去这样做】云云,
                          能体现这种思维雏形的话语,如【“信赖关系”这一概念的提出就是为八雪而存在的,因为八雪二人间的相互作用关系是最符合、也是唯一可以符合其条件的一种体现】等等。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2017-11-02 18:56
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                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2017-11-02 19:13
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                              所以也有这种说法——
                              通俗的说,
                              1、游内思维就像是把自己代入到角色身上,以Ta的立场、思维、性格为基础,从Ta的角度出发,代为人思,逐步解读其行动的内涵,探寻出Ta的真正想法。
                              即,从人物本身出发,最后上升到人物行动的最终意义上去。
                              2、而游外则是站在作者的角度上,以设计者的眼光出发,同样是代为人思,但思考的根基点在于【作者为什么要这样安排】,【这样的结果是想反应什么】的问题。
                              然后最终返回到人物行动的根本意义上去。
                              ————————
                              其实,我们常常能够发觉一个现象——
                              人物行动的【根本意义】与【最终意义】往往是等价的。
                              人物行为的【最终意义】在作品中常以结果论的形式展现出来(无论是失败亦或是成功;而且,在很多时候人物内心的根本目的/真正目的甚至并非是为了成功达成某个结果,更多是为了获知一些信息,如希望明确他人的态度及立场等。况且,【结果】是由多个人物各自行动、相互影响、共同作用而就的)
                              而作品情节所呈现出的【结果】,往往是人物内心根本想法的一种或直接或间接的反映。
                              这一点最直观地体现在了春喜的8卷分析上。
                              请仔细阅读本帖15楼Jay的分析。其实其反映的正是我所说的这个问题。
                              http://tieba.baidu.com/p/4741795539


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端21楼2017-11-02 19:20
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