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回复:拿数据说话:分析仙四中部分残存细节及可能曾经存在的故事

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另外补充几个可能被砍掉的玩法
1、烹饪系统
这个系统又要提到古剑。古剑从一代开始就做了烹饪系统,而其雏形在仙四已经出现。玩法的延续,比剧情化用梗要清晰和实在许多。
在仙四里有一个奇特的现象,就是一些城镇除了武器、防具、药品以外,会有专门的小吃商,而这些小吃商售卖的东西,仅仅是不同提升属性的小吃。而我们有恢复药品,小吃商的存在就显得十分鸡肋。
我的观点认为,这些小吃商本来是不存在的,仙四早期可能想做烹饪系统,甚至做好了烹饪系统的菜品素材,但后期经费不足等原因砍掉了这个玩法。可是相关的素材已经完成了大半,玩法却没能实现,只好设置小吃商来使得这些素材看起来没有被浪费。
2、躲避追捕小游戏(类似仙三给龙葵找衣服)
我认为这个小游戏可以设置在鬼界。
菱纱身体不好,众人为了救菱纱不惜闯鬼界,但是到了这种地方,未免要躲着点走,尽可能少的引起其他不必要的麻烦。也或许早期这里的格局比现在要大一些。


IP属地:江苏113楼2019-02-23 02:04
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    我命未必全由我,仙4主题是寻仙。


    IP属地:浙江来自Android客户端114楼2019-02-23 09:55
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      紫英说人不能与天争,很大程度是因为他对菱纱只不过朋友之谊,没有天河那么强烈的愿望。看他上穷碧落下黄泉也要赶在大战前见梦璃就知道了(这事儿是紫英主导,而非半途节外生枝的天河菱纱),他也不是个轻易认命的。
      而天河喊出这句话时,其动机掺杂着对之前谁也留不住谁也救不了的不甘心。


      IP属地:浙江来自Android客户端115楼2019-02-23 10:03
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        回复楼上@风_起云
        紫英非要找梦璃这段我觉得后期改过。但目前没有找到证据。
        赞同对于天河不甘心的观点。
        还有一些我自己的想法贴出来一起讨论。
        我认为寻仙是表层,核心探讨的有两个:其一是人能不能主导命运(天河&玄霄),其二是世界是否非黑即白(紫英)。
        寻仙和我命由我不由天不冲突,这些人之所以寻仙修仙,有一部分也是抱着“寻仙修仙可以主导命运”的想法的。但是这个具体来看很复杂,从流程来看,事实证明人的努力只能在一定程度内改变命运,而不可能自己完全主导命运。
        在路上主角他们遇到的想成仙的这拨里面好多都认为自己能主导命运。寻仙是寻找到了很多和成仙有关的人物,而这些人物大部分是没成仙的。比如用的方法不对(淮南王)、动机不纯(楚碧痕)、修仙失去了一些不想失去的东西(琴姬),甚至与这类人成对比出现的成仙了也不干好事(狐三)和仙整天想当人(夏元辰)。而这些大多都会成为对主线的暗示。
        而上述这些现象其实琼华派占了好几个。首先,方法不对,使用的是抢幻瞑紫晶石;其次,动机不纯,玄霄的想成仙是走火入魔极端偏执思想,认为成仙能主导命运;修仙失去了一些不想失去的东西是青玉跟玄霄关系的破裂;成仙不干好事这个或许我的观点有点牵强,我认为影射不借水灵珠和琼华飞升不顾播仙镇百姓死活的事。
        两个修仙相关的核心人物,一是玄霄,一是菱纱。说白了都还是希望能通过修仙实现“我命由我不由天”。但是这俩人一个是失败了(被动),一个是放弃了(主动)。
        修仙这拨里面好多都是占自己能主导命运的这个思想,但是这拨人分为两派,一派是天河一家,他们想与命运抗争,但对修仙不偏执,抗争命运不一定非要靠修仙,所以天青拼命救夙玉,天河也拼命救菱纱;另一拨玄霄碧痕淮南王,这拨人是想靠成仙来改变和主导自己命运(甚至别人命运)的。
        而觉得被命运安排的明明白白的是紫英。紫英相关剧情可能删了一些,做不出更多推测。他现在基本是作为对比衬托存在的,他是一个较为刻板的人,被“规矩”所约束,做事原则是按照规矩走,所以上天定下了规矩(命运),他是不太会去主动打破这个规矩的。而我认为紫英一直信命,不仅是因为即使他修着仙也相信“人哪能与天争”“唯有天道恒在”,前期态度也有所体现。紫英前期的表现也是信命的,因为他前期的观点是“妖生来就是恶的要害人的,所以生而为妖,就要被斩杀。”尽管槐米他们没有做恶,紫英一样要赶尽杀绝。这也是一种偏执,但是与玄霄流派的不信命偏执(成仙可以主导自己命运)不同,紫英流派的偏执带有信命信规矩的成分(生而为妖,命里注定本性就是恶的,改不了妖这个身份,也改不了恶的本性。虽然紫英的这种来自于他自己的世界观和脑补)。
        菱纱之所以为第一女主,我觉得是一直押着寻仙这个点的。菱纱具有一个“打破规矩”的特性,在剧情里是有所体现的,石沉溪洞不能乱闯,然后菱纱闯进去了;财神说你们找13颗石头,菱纱悄悄多拿了几颗;紫英说你们按规矩叫我“师叔”,菱纱的态度是“我才不叫呢”。所以在剧情一开始,她是属于要“打破规矩”,主导命运的。她认为寻仙可以改变家族的命运,接近玄霄碧痕那一流派,但是心思比玄霄他们纯的多;但在后期,发现为了修仙都疯魔了。由于琼华使用望舒还有鬼界得知真相等剧情,觉得修仙改命行不通,菱纱要么放弃挣扎转投紫英信命派,要么觉得还能抢救一下变成不信命的天河抗争派。
        梦璃的态度不明朗,不好说。她似乎处于较为中立的位置。对于修仙没有偏执,但好像整体也没有表现出太多信不信命的相关言论。她在琴姬那一段说了一句“人跟人的缘份,要是上天要收回,可能一时一刻也不会等”一类的,似乎会偏向于信命这边。总体来看她可能会中立一点,“你们修你们的仙,别来霍霍妖族,不要踩在他人的尸体上成自己的仙。”不过最后接受妖主之位,与几人不能再见,我倾向于此刻的梦璃认命了。


        IP属地:江苏116楼2019-02-23 15:50
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          关于几人归类规矩与不规矩比较认同,但是认命不认命不认同,他们不过随心做出选择,紫英那不是认命,梦璃也不是认命,同意问道主题。


          IP属地:广东来自Android客户端117楼2019-02-24 11:38
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            不同意紫英可怜的论点,他身上有发生不好的事情,但和可怜还是有区别,所以鬼界那里菱纱说紫英在意身世紫英说没那么意难平,菱纱心里觉得他只是不说我严重不同意,紫英这个人格摆在那里,是就是,不是就不是,反而天河提及他在意梦璃是妖他没有反对


            IP属地:广东来自Android客户端118楼2019-02-24 12:06
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              这层给楼主一些小小的建议或者说忠告:
              想象力是一种很可贵的思维能力,但想象如果不能被证实,那就只能是想象,不管它看起来显得多么合理。这就好比警察破案,纵使这个人在理论上有一万个可能性做案,也敌不过一条“没证据”;也好比人类曾经无数次幻想装上鸟的羽毛就能飞,真的做过实验后,结论却是不可以。
              此外,“证伪”与“证实”同样重要,一个假设是否成立,不能只看支持它的证据,更要看反对它的证据。“大胆假设”的后面还有一句“小心求证”——做假设已经不容易,求证更难。前者是放开想象力,任它自在;后者却要把它拉回地面,收归理性,谨慎踏实。
              从楼主开的这个帖子里,我能看到楼主对仙4满满的热爱和遗憾,贴子里的许多想法——或者说“假设”——很新奇,很有趣。不过,从我的角度来看,这些新奇有趣的假设,很多都是“既无法完全证实、也无法完全证伪”的。【它们可以用作写同人的参考,但不能作为对仙4剧情分析的实据】——因为它们本身不是事实,或不完全是事实。同样道理,基于假设而做出进一步推论的时候,就要格外小心——因为这已经不是从事实出发,而是在一定程度上从想象出发,很容易差之毫厘谬以千里。换言之,【你不能在“仙4剧情可能本来是那样的”、“紫英找梦璃的剧情应该被改过”这些假设的基础上,去理解紫英这个人物,以及其他任何一个人物】。为什么不能?道理,前面已经说过了。
              说了这么多,无非是希望楼主在发挥想象力的同时,不要太过着迷它的美丽。就像我提出“仙4可能本来有交代神魔之战相关内容”——我也只是【能提出这样一个可能性,而无法去证实或证伪】。


              IP属地:浙江119楼2019-02-24 13:35
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                举一个例子来说明我这篇帖子的探究视角。
                做一个产品,通常有两拨人,一拨人负责提需求(甲方),另一拨人负责实现需求(乙方)。
                迭代是为了明确需求不断进行的修改,但由于需求的不确定和变动,常常使得结果与预先的设想并不相同。
                举个例子:
                甲方:我们想找你们做个交通工具,能在天上跑的。
                由于甲方此时的需求不明确,于是根据一般经验,乙方认为甲方可能需要的是飞机。
                于是乙方做了个做飞机的草稿方案(包括外观、内部结构、需求材料等等)给甲方,你们要的是这个么?
                甲方:跟我们需要的不一样。我们想要的是什么什么样的(形容和解释了一通)
                乙方:哦原来你们要做的是宇宙飞船。
                乙方又写了一个宇宙飞船的草稿方案,甲方一看说行吧就按这个来。
                乙方开始按敲定的计划造宇宙飞船,做到一些部件做的差不多了的时候甲方突然说“我们想了想,觉得造成飞碟可能功能更多更好,宇宙飞船不要了,改成飞碟吧。钱还是以前那么多,材料还拿原来那些就行。”
                乙方只好临时更改,把原来用来做宇宙飞船的材料拿来改做飞碟。可是有些零件已经做好了,与飞碟的规格并不相符,拆了重做的话又没材料。于是跟甲方说做不出来,甲方说那将就将就,把飞碟的功能都给做出来就好了。乙方经过努力,最后做出来了一个实现了飞碟的一些功能,可是外形不太像飞碟的飞行器。
                最初的方案是做宇宙飞船的,但最后的成品却是类似飞碟的飞行器。这个飞行器使用的材料是当初准备做宇宙飞船的材料。
                在拿到这个飞行器成品以后,我发现有些螺丝不合适、有的设备不匹配,并且明显不是拿做飞碟的材料做的。于是我把这个飞行器拆了,研究这些零件的规格和材质,试图猜一下这之前可能是个啥。
                由于我只有散落的零件,难免会有盲人摸象的认知,当然拼不出最早甲方想做的宇宙飞船是什么样。但是由于这些零件的质地和规格,能够进行一些浅显的猜测和判断。
                在仙四创作中,剧情组这边算是上面这个例子里的甲方,他们会不断调整剧情,优化人物塑造和情节表现,并避免出现剧情bug。
                而模型组、数值组等类似于乙方,他们的职责是实现剧情组那边提出的需求。但在实现的过程中,剧情组那边随时会调整需求,乙方这边就得跟着改,当资金不足等外部条件受到限制时,甲乙双方协调,已经做好的资源会尽可能不被浪费的得到再利用。
                所以说我这个视角拿了一堆仙四的零件是推不出完整的早期仙四的。对于故事40-60级这个阶段的情节连完整一点的螺丝钉都不多,我只能注明这块的剧情是我脑补了。不过,欢迎小伙伴们一起来寻找更多的螺丝钉。


                IP属地:江苏120楼2019-02-24 17:37
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                  总感觉有的地方看着怪怪的。。用“我认为这个人物性格在这里不应该是这个举动”来作为这里可能是什么原设定的证据仿佛没那么有说服力,会觉得楼主在成品角色理解上似乎有一点偏差感,从而在反推剧情组的出发点判断上有误。


                  IP属地:浙江来自手机贴吧121楼2019-05-11 10:20
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                    好贴啊,刚刚第三遍通关了仙剑四,各种找信息,希望了解更多。


                    IP属地:北京来自iPhone客户端122楼2019-05-31 22:28
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                      IP属地:广东来自Android客户端126楼2021-11-21 13:26
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                        太牛了,收藏了慢慢看👀


                        IP属地:福建来自Android客户端127楼2022-04-25 01:13
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                          仙四要由上软重制了,我只希望把剧本补全,紫璃这一对太可惜了。


                          来自Android客户端128楼2023-01-02 21:32
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                            罗衣叠雪这个所谓的大神好多仙四删减洗脑包她贡献的不少,甚至是最多的,什么仙妖梦璃就是来自她,理由是帝女翡翠没在脖子上,她就没有翡翠想到挂在腰上被琴遮到了吗,还有什么玄霄也是在主角团内,她甚至可以对着同人向的作品开始展开思维来yy.你真要看图我也可以给你找出来,我是觉得她这个人本身就是歪屁股,一到cp向就是觉得官配是云璃紫砂,官方老早就说过了云纱是早就定了的。至于紫英的感情向官方也早就给出过解释第一他很内敛,第二结局蕴含着他们各自的关系。


                            来自Android客户端129楼2023-01-17 13:52
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                              天哪一年又过去了。今年工作太忙,身体也不太好,尽管我脑子里全是仙四分析的料,但是手有点跟不上脑子的速度。导致我现在是个年更作者。
                              这次写的比较匆忙,资料整理找的不太全。大概就写的类似草稿了。
                              又发现的第一个新料,是有一天听仙四音乐,发现幻冥界的场景音乐《哀幻暝》这个曲子的中段有类似鸟类哀鸣的音效。还有我最近二手收了个仙四企划集《琼华遥章》,里面关于蝉幽有两张设定稿,一张是我在第一篇幻暝种族里面放的那一张原画,还有一张是片头动画的蝉幽设定稿,跟我猜的那个鸟的设定有点像,等会去补一下图。
                              就给我的感觉是,幻暝界是鸟类的这个设定,是早期草稿里的设定,大约在片头动画和音乐需求给到外包公司以后,才进行的幻暝界种族修改,导致这些外包的部分还是按照“幻暝界种族是鸟类”这个前提做的成品。
                              第二个料是我觉得以前写的根据矿石确定紫英的那篇,感觉又可以有一些新的猜测。我觉得早期故事线可能是双线叙事,就我们可以控制的人物是在云天河一行和慕容紫英单人之间来回切换的。
                              云天河一行的故事线在成品版基本都体现出来了。因为双线叙事故事结构不好把握,紫英单人的故事线可能在这个调整过程中给删了。双线叙事比较成功的案例,参看古剑一(古剑一是百里屠苏和方兰生两条故事线并行的),双线叙事故事结构混乱的案例,参看古剑三(前期在梦境穿梭,几个梦里的故事都不相关,很容易导致玩家不知道现在到底控制哪个角色,应该去哪做什么)
                              紫英在前期的单人故事线可能是以陈州为中心的除妖活动,因为在剧情里巢湖边璇玑提到过“师叔去陈州查看先天八卦阵”,成品版剧情刚到陈州,主线里菱纱找云璃二人之前,也会说到“陈州城有伏羲的先天八卦阵”,这个可能是紫英前期剧情线的伏笔。
                              我猜的紫英线主要事件:陈州城先天八卦阵异动、千佛塔佛宝失窃、女萝岩的妖类善恶之辩、淮南王陵怨魂关于成仙与成不了仙要去害人的成仙论战、淝水古战场的紫英身世,可能构成双线叙事情况下的紫英早期活动的故事内容。
                              当然我的脑洞剧情是,紫英去陈州城,发现先天八卦阵出了些问题,妖魔有异动,所以他在陈州附近开展了除妖行动,除妖地点包括女萝岩、淮南王陵以及可能曾经设计过的淝水古战场,而这三个除妖地点都是在寿阳城附近,所以紫英也会路过寿阳城。这就是为什么寿阳城会有14级可铸造武器,因为这是紫英单人在队,自己可以进行的锻造活动。具体可能会有点类似于古剑一琴川会进行 百里屠苏-风晴雪-方兰生 的不同主角视角剧情。
                              在前面的考据里我写过紫英可能在女萝岩和淮南王陵入过队,而且梦璃在这两个地点的有些台词,像是从紫英的语气移植过去的。那么如果前期有双线叙事结构的话,也许这些台词确实是紫英本来在这两个场景里的台词。
                              陈州可能是一张紫英剧情较多的图,先天八卦阵异动引起的除妖活动可能涉及千佛塔佛宝的设定,但是千佛塔佛宝在成品版里没了,改成了秦逸的牌位,也有可能是因为紫英这条线内容被调整产生的。
                              这种第一男主不在队的设计,在某树的后续古剑作品里每一代都有:古一雷云之海的方兰生,古二太华秘境的夏夷则,古三北洛-缙云没完没了就一直在切换
                              总结从仙四到古剑三的故事设计,某树(邵芸)的故事草稿其实还有其他的特点:
                              1、宣传动画补全正片剧情
                              2、反套路主角设计
                              3、尝试或使用多线叙事
                              4、每个主角有对应的身世地图和主场地图,身世地图讲过去,主场地图讲人物成长
                              针对邵芸故事草稿特点的第4条,总结和猜测出来一些情况:
                              仙剑四(根据已有地图和我推测的部分信息):
                              云天河:身世地图青鸾峰、主场地图太平村(早期草稿中作为故事的起点)、石沉溪洞(拿到最初的线索)、播仙镇(琼华事件的开始与结束)、琼华派(父母身世核心地点)、鬼界(琼华往事解密)、不周山(神龙与其讨论澄澈之心)
                              【天河的主线剧情是寻找父母的往事,从而发现琼华与幻暝的纠葛,引出仙四的主题。】
                              【播仙镇和月牙村疑点也很多,我对比过月牙村的地图,有点像缺水的播仙镇,但是除了地图类似没有其他证据。播仙镇有三个门,但是只有两个能走,这几个门找不到和外界地图的联系,猜测跟月牙河谷有可能是连着的,但没有证据,不好说。
                              太一仙径白濒道进不去的门也像有过剧情设计,但目前还没推出来什么。】
                              韩菱纱:身世地图(缺失)、主场地图石沉溪洞(成为望舒宿体)、寿阳城(早期可能有菱纱入狱情节设计)、琼华派(寻仙核心地点)、隐香山成品版(想成为人的仙与捉弄人的仙)、鬼界(韩氏家族的命运)
                              【菱纱的主线剧情是想通过寻找成仙的方法来改变韩氏家族的命运。】
                              【鬼界的考据也一直没空写,我倾向于后期鬼界部分是类似于仙三的路线:酆都-鬼界外围-鬼界无常殿-转轮镜台-青竹船-返回酆都。
                              酆都有个npc是个炼丹的老板,这个可能有类似的npc设计,按照先到酆都后到鬼界的顺序,能接上后来鬼界监狱的支线。但是成品版改了地图开启顺序,所以只能删掉前半段了。
                              放逐渊地图模型有“是早期鬼界外围地图”的可能性。
                              成品版的鬼界在原画叫鬼界无常殿,涉及的npc有阎王和判官,阎王的模型可能是现在奚仲的模型,因为模型的配色与鬼界一致,并无幻暝梦貘的四肢毛发爪子造型,脸上有不同于幻暝的红色纹身(蝉幽后期梦貘造型和瞳幽瞳寂并无类似纹样),且奚仲的模型在正篇里没有对蝉幽行礼的动作模组(这个记不清了需要重新试一下)。
                              同理,归邪的模型可能原来也不属于幻暝梦貘一族,归邪的模型也没有幻暝梦貘的特征。
                              判官的模型极有可能是太平村的钟馗巨汉王魁山。
                              在百度百科“十殿阎罗”词条里,第一殿的秦广王,专司人间夭寿生死。秦广王右手边有个孽镜台,可以照见人生前善恶,这个可能就是云天青待的那个转轮镜台的原型。】
                              柳梦璃:身世地图柳府和幻冥界、主场地图女萝岩(妖族善恶论)、炎帝神农洞(神农的线索)、封神陵(这个是我猜的)、幻暝界(善恶论思辨核心地点)
                              【梦璃的主线一部分明现是幻暝与琼华之争,另一部分暗线是上古遗秘神农的下落或者神农的有关情况。仙剑三和四的世界观设定神农创造兽族,幻暝界无论是鸟还是兽都属于神农部属,我倾向于后期从鬼界拿了翳影枝先去的幻冥界,梦璃本尊跟大家从幻暝出来一同去的不周山,为了找到封神陵寻找神农的线索。感觉封神陵可能和神农有关,包括封神陵的场景图案以及建筑风格,可是封神陵的地图分析我一直没空写,再加上之前拿软件拆解和渲染的封神陵细节模型丢了,导致封神陵这一篇一直搁置没整理出来。】
                              神农的下落太神秘了,把某树的故事草稿续起来,古二的神农给流月城留下了神血不也一去不归么,跟仙四连起来看神农大概真的失踪了
                              仙一到仙三外一直在写女娲后裔的故事,仙四可能放眼更大的世界,所以脱离了蜀山和女娲后裔这两个要素,想写点别的门派和神明。但我没推清楚到底是打算写神农,还是打算神农伏羲放在一块写。按某树后来古剑的风格是一作一个神明来着。
                              慕容紫英:身世地图淝水古战场(缺失)、主场地图陈州城(伏羲阵眼与妖魔异动)、淮南王陵(成仙的意义论辩)、居巢国成品版(妖族善恶论探讨)、幻暝界(对善恶论的新认识与态度转变)
                              【紫英的主线是善恶论的思辨与立场的转换。我还猜测如果伏羲阵眼异动除妖这个设定下,可能紫英有伏羲相关的上古暗线,但是现在剧情这一部分基本没什么痕迹了,所以只是我的猜测而已。】
                              在仙四剧情成品版里,菱纱和紫英的身世地图是缺失的,紫英几乎只保留了最核心的居巢国妖族善恶论与幻暝观点转变这两条。
                              啊写不动了,草稿写的很乱,看看哪天有空接着再写……


                              IP属地:江苏130楼2023-12-26 23:49
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