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总结回复无暇被动讨论帖

只看楼主收藏回复

之前楼主开帖讨论无暇修改,得到很多人的支持,非常感谢大家的讨论,现总结大家的问题并给出个人理解。
另外,对于很多质疑楼主的玩家(基本上都在问楼主是不是司马玩家,是不是在妄图恢复司马地位),现也一并回复如下。
(以下回复在原贴96楼)
所有回复我都看了,大家讨论的观点基本上有以下几个:
1.否认无暇强势,认为无暇普遍上还是搭配低自嗨,部分人以龙胆为典型进行论证,龙胆弱势就是无暇不强的最好证明。
针对这一点,我认为这些人的想法本身是没有什么问题的,只是有两点误区。
第一,是对我提出取消或削弱无暇的目的和原因没有理解。我认为无暇需要改变的最大原因,除了以甘宁为代表的无暇弓核过强以外,更重要的原因是无暇制约了弱化武将的上场率,一个完爆集中的被动使得所有定位为弱化控场的武将没有用武之地,确实制约了整个游戏的阵容选择,让游戏很难有百花齐放的局面出现。而龙胆弱势,本身就是一个特例,楼主曾坚持龙胆阵容两年之久,深知龙胆从将魂版本就已经开始走下坡路,作为将军型武将核心缺少将魂爆发,作肉又因为被动而地位尴尬(与他相同境遇的武将也不在少数,如国士凌统),只是因为之前司马环境,才让无暇龙胆作为天敌有了一席之地。所以龙胆如果想回归视线,我认为要改的东西太多了,甚至可能需要武将整体重做,我认为新被动蓄势很可能就是策划为更改蜀枪试水,我也非常期待龙胆及其他蜀枪的重做,无论如何五虎猛将不该沦为随从。
2.第二个观点是司马让一切非无暇阵容没有生存空间,这些人主张先改司马,再动无暇。
无暇核心阵容对司马的克制作用确实很明显,但却并非是如今司马阵容几近灭绝的根本原因。让司马消失于大众的,是我们人手一张的缔盟。楼主近期尝试苍狼阵容,只要带上缔盟乱舞,对阵司马依然稳胜难败。而苍狼核心,众所周知,是为了带勇武扩大输出连集中都不会带的阵容,所以可想而知,司马阵容想要在缔盟大环境下逆流而上,没有更强的二段智力buff出现,基本上很难有作为了。因此,这些人的误区就是把克制司马归功于无暇,但其实无暇只是锦上添花的一点,是当初的驱蚊狼环境和龙胆天敌给大家留下的固有印象,并不是本质原因。
3.改无暇不如改辅助技能。一部分人认为,如今让无暇强势的并不是无暇武将,而是二段辅助,以从文帝开始的二段增益为代表,那么与其削弱无暇为什么不能削弱这些武将。
这个问题我倾向于从两个方面理解。一方面,实际改动的操作量不同。如果削弱这些辅助武将技能,势必要大改很多武将,相比于修改一个被动,工作量成几何倍增长。另一方面,任何一款游戏,只要涉及到数值,都会随版本更新成爆炸式增长,新武将拥有二段增益,拥有爆炸技能这是无可避免的。尽管我们希望策划能在机制上增加游戏玩法,而不是仅仅在数值上暴力加强,但也不得不承认二段增益本身就是对游戏机制的突破,反倒是与之对应的二段弱化(庞统)因为无暇的制约而显得没有市场。因此,修改辅助武将与修改无暇相比显得不太实际,也不甚妥当。
4.无暇修改方法不当。
这一点我承认我的思路颇有局限,我提出的个可供思考的修改意见,只是大致说一下我的思路,至于其可操作性并没有太多考虑,所以才需要大家一起讨论,得出结果。因此还希望大家理性探讨,不要带有太多戾气,客观分析和理论研究的深度,体现一个玩家对游戏的态度和素质,楼主曾长年混迹NGA,但如今也因为其中戾气太重选择退出,楼主开帖讨论是为了和大家探讨出一个游戏发展更新的方向,我们就事论事,少一些人身攻击。
最后感谢大家的回帖,也确信策划一定会看到我们的意见和建议,衷心祝愿游戏越做越好,祝各位每抽必钻,每拍必玉!


IP属地:河北来自iPhone客户端1楼2017-10-17 00:14回复


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2017-10-17 00:21
    收起回复
      2025-07-28 06:40:07
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      无暇变弱,改,或者减少无暇将,赵云改,么堕天觉醒对换


      来自Android客户端3楼2017-10-17 00:31
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        IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2017-10-17 01:00
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          继续顶


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2017-10-17 01:20
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            好贴


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2017-10-17 01:45
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              其他不说,你要有那个能力你会在这里发这种类似牢骚的贴,还常年混迹NGA呢,让别人觉得你多厉害似的?


              IP属地:四川9楼2017-10-17 03:16
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                把弓无暇去掉就行了,其他的去不去无所谓,无暇弓现在就是一个bug


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2017-10-17 07:40
                回复
                  2025-07-28 06:34:07
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                  还是让大黑给郭嘉出个新被动破掉无暇吧,这样好


                  IP属地:广东来自Android客户端12楼2017-10-17 07:46
                  收起回复
                    现在还有弓后?一个斗胆废了,游侠强势?吴国就一个游侠看得过去,还有好多人没游侠。楼主到现在都没说自己是什么阵容。


                    IP属地:福建来自Android客户端13楼2017-10-17 08:02
                    收起回复
                      无暇,太恶心了


                      IP属地:四川来自Android客户端14楼2017-10-17 08:19
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                        你怎么不说干领和弓神,有无暇站嗨到20W


                        IP属地:四川来自Android客户端15楼2017-10-17 08:20
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                          还有回血,前排肉你没打死,就把你射死


                          IP属地:四川来自Android客户端16楼2017-10-17 08:21
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                            龙胆无敌?那你怎么不用?


                            17楼2017-10-17 09:21
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                              2025-07-28 06:28:07
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                              ……苍狼防守弱如狗,现在狼狗也没你说的那么少用的好的少而已


                              IP属地:湖北来自Android客户端18楼2017-10-17 09:23
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