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回复:[重温]回顾侦探团的友情,聊聊柯南和步美

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这里这个暗号我原本以为是暗示分开解暗号不对,但看起来柯南分开解暗号还是对的,真正暗示的是需要考虑年代,且关键要素是伊吕波。
那么先说一下伊吕波。
搬一点我在米花吧的回帖。其实,胁田所在的寿司店叫“しいろは寿”,名柯故事里也曾经出现过伊吕波(いろは)纸牌,原作管这种纸牌也叫歌留多,不过确实跟红叶玩的竞技歌留多不同。
根据度娘资料,伊吕波纸牌是一种出现于江户时代的玩具,上面写谚语,而现代竞技歌牌出现于明治时代,看起来是伊吕波纸牌更早一些。
漫画759-761的和歌纸牌千钧一发的案子,玩的就是这种牌。

动画里画得比较清晰,这句话是伊吕波纸牌的第一句谚语:犬(いぬ)も歩(ある)けば棒(ぼう)に当(あ)たる,对应要抢假名い的牌。
漫画画得不是太清晰,但可以看到要抢的牌是这种上面有一个假名的。

这个案子的内容大概是一对母子被绑架,犯人夫妇冒充孩子父母,孩子通过纸牌传递暗号,朋友们救了他。很少见的是柯南只在案件开头结尾参与,主力分析案情的是灰原。不知道是不是暗示主线里贝姐冒充务武(犯人冒充亲人)、玛丽被灌药(母亲被害)、世良寻求帮助(孩子求助)、柯南帮世良(柯南救人),如果是的话主线灰原做药可能真的能帮到玛丽,对应案子中灰原破案。
这个案子我之前在这个帖子里写的时候就提到过,当时怎么看怎么觉得故事特别奇怪,好像73是为了什么目的特意设计了一个这么麻烦的案子,现在才弄明白为什么。
我怀疑伦敦篇之后到安室出场前的这些冲矢世良出现的故事,是当时去伦敦取材回来的73构思好了赤井家的事然后画出来的。
再说年代的问题,若狭留美的名字若狭留美wakasa rumi,字面意思就是永葆青春美丽,疑似也服用过a药,她一眼就看出暗号需要用更早的字音表,除了推理能力非常强之外,有可能实际年龄不止37岁。


IP属地:吉林204楼2020-06-17 21:04
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    至于这里对羽田案的暗号的暗示,我们都知道柯南和秀一是把暗号解释成了asaca rum,但优作指出,那应该是合在一起解成carasuma才对,而这个正确解读的方法也在修学篇用日常案件暗示了。

    优作一看这个海报上的主创人员名单,就问有希子,你的朋友是不是叫出栗未智男。也就是说优作一眼就看出这些分开的字的正确拼法。
    所以羽田案的暗号也是优作正确解读了。


    那么联系这个骸骨案,柯南卷带子还是对的,只是字音表用得不对,我有个脑洞是,其实柯南和秀一解的asaca rum可能也并不是全错,只不过里面有不对的部分,一个证据就是,我们现在可以确定,羽案确实是朗姆办的。那么浅香这个信息,可能就是有问题的。


    IP属地:吉林205楼2020-06-17 21:13
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      至于威士忌在若狭这句话里是不是凑巧是她要查的目标,以及惠比寿神是若狭自己还是若狭要找的对象,这都暂时不确定。联系胁田就在伊吕波寿司店,一种可能性是胁田是朗姆,若狭是来找朗姆的;另一种可能是若狭自己是朗姆,她是要追杀胁田的。但不管怎么说,若狭和胁田很早就存在仇怨的可能性很高。
      回到案子,小柯表示知道这暗号是怎么回事就好办了,看我学福尔摩斯一波。

      名柯里所有出现福尔摩斯的故事都重要,之前在星星月亮太阳的故事里,柯南也是重现了博士的姑母给她的暗号,那个暗号也是字音表,当时也提到了跳舞的小人。
      抓犯人的过程,白鸟警官不幸被犯人打下地窖,摔晕了,几个孩子也听话进了地窖,若狭在上面开大招把3个强盗都打晕了。

      若干个故事之后,在鸠山牧场,发生了类似的事件,几个孩子和小林老师、安室透在犯人的威胁下又被关进地下室,事件解决之后,因为若狭要拿回羽田的将棋,连安室也打晕过去。
      总之,若狭老师还会有很多神操作,相比之下蜗壳在本集十分没有排面,两次需要若狭提醒才能破解暗号
      这位老师,无论红黑,都是个十分值得注意的人物。


      IP属地:吉林206楼2020-06-17 21:24
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        最近翻73访谈,2014年的SDB70+有柯步官方糖。
        Q77 步美现在依然喜欢着柯南吗?
        喜欢啊!
        哈哈哈哈哈哈虽然是小孩子之间,少侦团五小只还是友情为主,但是也当个糖吧。


        IP属地:吉林207楼2020-07-09 20:39
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          更新。
          本次轮到“手臂白皙的女人”。
          话说若狭老师家隔壁住着一个高尔夫球手,和他女朋友闹不愉快,就想杀了对方。若狭听到了这个高尔夫球手的话,觉得试探柯南的机会又来了。
          白天在学校,柯南他们在为舞台剧做准备。小柯演一休,上去一试,效果出奇地好。

          柯南表示他小学三年级时演过这个角色,当时的排练是有希子指导的,剧本也是优作改过。
          这里优作和有希子出场了。


          这里原漫画台词是把“抓住”改成“束缚”。

          若狭老师的原型《福星小子》中的拉姆就是一个穿虎纹衣服的角色,如果若朗成立,那么这里可能暗示柯南在朗姆篇末会按照优作的说法,“束缚”住老虎。
          PS: 由于度娘时不时吞楼或隐藏,所以这次的更新分开进行,这里只是开头,剩下的部分过几天再发。


          IP属地:吉林208楼2020-08-03 10:08
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            dd,一直很喜欢有少侦出场的剧集 ,感觉氛围很轻松很有趣,就是弹幕老是嘲讽帝丹三傻(有一说一这智商已经超过绝大部分小学生了


            IP属地:广东209楼2020-08-11 00:47
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              亲爹画风真的好看啊——


              IP属地:北京210楼2020-08-12 17:18
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                关于柯步这档子事,这几年有了新的想法。
                其实对柯步的感受经历了三个阶段吧:
                第一阶段是比较单纯地觉得很萌,除了漫改,还有像《都市的乌鸦》《sos步美发出的求救信号》《消失的一页》这些原创,觉得很温馨,很温柔。
                然后也很遗憾,因为确实“不可能”嘛,现在b站磕这对喜欢刷“新一哥哥,我还能最后叫你一句柯南吗?”“吉田步美喜欢了一个不存在的人”,都是这类狗血中夹杂一丝萌虐的台词。
                个人是很信任雏鸟情节的,土味一点的表述,如“年少时最好不要遇见太惊艳的人”,人呢,太容易“除却巫山不是云”了。
                小孩的感情如出麻疹的理论,安慰不了我,因为我自己是记忆力比较好。虽然年幼时经常转学,在不同城市间迁徙,但是成年后辗转回老家能记住幼儿园、小学时的小朋友发生过什么事,和当时认识的长辈交流,全部能对上号。
                和兰哀对比,步美在信息掌握度方面是最弱势的,新兰有柯南元年之前的17年,柯哀有所谓“共同的秘密”,步美在整个关系里始终保持无辜且无知。
                那个阶段对这个cp是一边萌,一边有种悲悯和遗憾。说真的,比起BE,更忧伤的是空白,尤其是有柯南的时代侦探团经历那么多冒险,过得五光十色,《柯南》无论如何ending,步美都不会有ending,她谈不上等待,也谈不上守望,跟做梦一样无痕。
                第二阶段是看了一个全人物点评系列贴,受到启发。
                十几年前柯南吧有个比较偏作品粉的楼主,她详细对比兰哀步几个人和柯南的“相似度”,印象很深。
                步美和柯南本身是拥有很大的契合的,一些契合处甚至兰哀都不具备。
                相较于小兰,步美对推理更热情,步美是少年侦探团的原始成员,也一直致力于发展这个推理团体。此外性格上,小兰说话会注意委婉,考虑别人感受,简单说,就是试图把话说“好听”。
                比如新一直说麻美学姐柠檬派做太难吃了,小兰说“不要介意,新一的口味本来就有点怪”云云——in fact新一口味很正常,小兰无非给麻美找个台阶下。相较而言,步美是很直球的人,她能一脸严谨地反驳柯南不是故意不好好唱歌,是因为他本来就音痴。柯南也是“直”的,到m22,柯南都是那个更介意“真”的人。樱井武晴试图构建透柯对立,母题就是正义vs真相,柯南持方为“真相”。
                相较于灰原,步美和柯南的正义观更接近,作风也更加纯粹、进取。灰原是谨慎且时刻风控的,步美和柯南一样热情、喜欢冒险,或者说有的场合就是,喜欢“莽”。在前200集有比较明显的塑造,就是光彦跟元太去某个危险or阴森地方,男孩纷纷怂了,但步美很虎。后来步美形象被绑架,哭泣和尖叫,属于剧场版制作和73懒惰的共同结果。
                少侦脱胎自哆啦A梦的几个小朋友,但静香是长发,步美是短发——我想早期步美73兼取了宫崎骏女主的特色,勇敢、独立、进取,生活中充满奇遇和奇迹。
                梳理完这部分之后,对于第一阶段的心情,有“释然”的感受了。
                柯步关系是不同于新一(柯南)和其他女生的独立关系,而且有比较深的共同根基,那么结局不重要,契合的部分就足够的好,“真”和“勇”,都是我欣赏的属性。


                IP属地:广东211楼2022-08-30 14:39
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                  第三个阶段可能是连载太久了,有了新想法。
                  20周年的时候,官方重置了第一集,里面第一集时间轴的工藤新一给侦探团捡球,步美说“如果有个跟大哥哥这么厉害的朋友加入我们,踢球一定会很大进步吧”。
                  这句话当然是加戏的,但是琢磨了一下,好像也有道理。
                  就是——步美喜欢的确实是作为玩伴的柯南,作为新一的部分,她很可能并不喜欢。新一哥哥当然人不错,危命复活系列还跟小朋友亲切打招呼,可是和她有什么关系呢?
                  不恰当比喻一下,发现一直喜欢的柯南实际上是新一,步美可能会有一种……“和平脱粉”的心情,不至于“脱坑回踩”,但也不会转移对柯南的那种喜欢。《柯南》连载快30年,后期很多人对喜欢的角色写崩的情绪比较大,我以前喜欢的角色因为崩得早,大环境还没有那么负面的情绪,当时的想法是“哦,你原来是这种人,那是之前搞错了”。
                  当初的喜欢,没有“喜欢错人”,而事实上这个人和当初喜欢的并不像,也不是这个人就“不好”。
                  这里牵扯一个有点敏感的话题。
                  我是真觉得柯南和新一,随着连载时间变长,看起来已经不完全是“同一个人”,嗯当然内在一致,剧情里“功能”不一致。
                  新一上号,最重要任务必然是(和小兰)“谈恋爱”,这没办法,大的结构已经架在那里,73压根不想画这么长。
                  新一上号的极度稀缺性,导致柯南身份直接承担更多社会属性,如日常破案,如主线布局,都是用柯南,是故新一显得比较跳脱,恋爱优先,次次掉皮边缘反复试探(都是剧情需要,谁黑这个谁心黑),柯南更加成熟冷静,新的社会关系网(和小五郎、和咖啡店、和小林老师&警视厅、和朱蒂等红方)都由柯南的号去建立。
                  假设步美什么都不知道,新一直接出现在她面前,她,大概、真的get不到新一哥哥(感情吸引力)的好处。
                  大结局后柯南变回去,时间长了,当然双身份合流,新一还是那个新一,社会关系扩容,他依然聪明、正直、勇敢,柯南经历让他得到历练,成为更成熟的人——
                  但这一面,也将不再对少侦的小朋友们展现了。
                  现在对柯步的感想是,大概连那个最终的遗憾都不存在。当前是契合的,连载时长来说也二三十年的交情,就可以了。


                  IP属地:广东212楼2022-08-30 15:20
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