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回复:【大结局评点】Rec之殇:在波澜不惊中收场

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只能算中庸吧


IP属地:广东来自Android客户端67楼2017-09-23 12:35
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    说人物刻画不够,他们会告诉你你行你上。说talk太多,他们会告诉你没脑子只知道看个爽。说结局烂,他们会告诉你根本没认真看,这都哭不出来,没人性。woc这番能有什么泪点?都描写成这样了。唯一感动的就是塞蕾嘉,还是因为rec自带的戏份而不是描写的也许因为楼主是大佬吧,我把我的观点很平静客观地发出来都是被rec学家喷的,我一个穷大四生没有话语权


    IP属地:山东来自Android客户端70楼2017-09-24 08:00
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      继续更新。
      3. 缺乏灵魂的故事
      我问自己:当我在指责Rec没有讲好一个故事的时候,其实我真正在指责的是什么?
      是这个故事不够好?是故事本身不错但粗制滥造的剧情编排把故事讲坏了?
      最后,我得出的答案是:支撑整个故事的一系列人物的全面崩坏,才是我真正想指责的地方。
      Rec的一大原罪(虽然在之前的分析贴中我没有用这样严重的词汇),就是肆无忌惮地“利用”角色,将其视为剧情强行过渡或转折的“道具”。这种不尊重“创作”本身的“创作”,是我最讨厌的地方。


      IP属地:中国香港71楼2017-09-24 21:08
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        而这样的直接后果就是将“故事为刻画人物服务,体现人的成长”这一逻辑本末倒置,使角色失之深刻,缺乏灵魂。
        甚至在我习惯了Rec的“人物为剧情服务”这一逻辑后,有些专门用来刻画角色的桥段(比如鹿屋高达上安慰男主,飒太众人面前解释与刹那的因缘际会以及自己的悔恨)反而使我觉得欲盖弥彰。
        我感到奇怪的一点就是,Rec有的时候在讲故事,有的时候在讲角色,但它很少把这两种系统有机地结合在一起。


        IP属地:中国香港72楼2017-09-24 21:53
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          为了逻辑更清楚,我们姑且还是将本章的内容分为两部分来讲:
          第一,为什么Rec故事没讲好?
          第二,为什么Rec角色没刻画好?
          (为了应对“你行你上啊”的质疑,我首先表一下态,我真的做梦都希望自己有足够的资源做一款精致的作品,不限于动漫。可惜我现阶段的我为了完成儿时的梦想,选择了另一条道路。我会把我认为的可能是更好的解决方案的轮廓在本章内叙述,至于喜不喜欢全看作为看客的你。作为业余创作者,我接受“喷”、谩骂和侮辱甚至更严重的诋毁,因为许多年前自己开始动笔的时候,就有这份觉悟。)
          先回下寝室。今晚会继续更新。


          IP属地:中国香港73楼2017-09-24 21:59
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            3.1 没能讲好的故事
            Rec本身的故事,根据我的理解,其实是一个主线,三条支线:
            主线——主角军姬为报弑母之仇,以一己之力与世界为敌,为爱无悔的故事(本可波澜壮阔,沉郁宏大);
            支线1——男主因一失足而铸就千古恨,丧失创作能力,在一系列事件的推动和许多人的鼓励下,走出阴影,真挚道歉,获得救赎,重拾画笔(本可柔肠百转,细腻忧愁);
            支线2——被造物来到现世,经历了从茫然到厌恶到淡然到和解(与世界和创作者)的心路历程,并甘心情愿地回到原来的世界(本可千头万绪,丰富有趣);
            支线3——创作者们为了拯救世界,而绞尽脑汁发挥自己的聪明才智,创造出出乎意料而又精彩纷呈的故事,并与笔下角色结下深厚的羁绊(本可鞭辟入里,感人至深)。


            IP属地:中国香港74楼2017-09-24 23:09
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              这就是我所理解的Rec的野心。
              在疑似“动漫大乱斗”的背景之下,讲述一个波澜壮阔、宛如史诗般的故事。并在这个故事中嵌入创作、救赎、成长与理解的深刻主题。与此同时,每个角色都能够在短短二十二集的时间里有充分亮眼的表现,给观众深刻的印象。达到叫好又叫座,故事与人设双赢的效果。


              IP属地:中国香港75楼2017-09-24 23:12
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                接下来我们来深入分析为什么Rec的故事没讲好。
                这一步的论证并不复杂,我们只要来看一条主线三条支线设计地是否完善,主题“创作”、“救赎”、“和解”等是否得到充分的彰显。
                首先来看主线,这一条基本可以略过。主线的叙述是完全失败的。吧里的 @愚者之贱 同学在某个观点上与我是不谋而合的:既然Rec这部作品自己都把”军姬“当主角来捧,为什么军姬的故事线惜墨如金?整条Rec的故事主线就是由军姬牵头,军姬收尾,那么军姬“搞事”的过程、心路为什么要如此雪藏?这不合理。这不应该。
                从头到尾,我们就根本难以从军姬身上找到什么共鸣。觉得她可怜吗?一意孤行,将善良温柔的茉美香万刃穿心的人是谁?觉得她可爱吗?暗算塞蕾嘉,献上血红之舞玷污骑士道的人又是谁?
                你可以选择反派当主角,但不能选一个变态当主角······
                军姬的意志、诉求、执念、手段、谋略,Rec有透漏哪怕十分钟以上的信息量吗?执念度这条还要看设定才能知道。抱歉,我不看设定,我只看故事讲得如何。


                IP属地:中国香港76楼2017-09-24 23:23
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                  第21话分析里我夸了这集做的好(甚至用“这依然是我心目中的神回”)。我夸得是整集故事完整度和起承转合的编排。我没有夸这集军姬的表现真的好(但声优表现得确实好)。
                  说到底,我觉得军姬是个铺垫完全不足的“主角”。
                  (反驳:本来这部剧就想突出“军姬才是主角”的反转,所以前面不能写得太多。)
                  (回复:可以使用这种套路,但这个难度系数极高,能达到神转的效果只有:单拉一集直接给军刹做回忆或心路阐述,并将之前每一个“反派”式的情节给予充分合情合理的解释,让观众能够接受并认同——比如杀茉美香,比如算计塞蕾嘉。扪心自问,如果是你,你能做到么?)


                  IP属地:中国香港77楼2017-09-24 23:32
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                    除了故事线上的问题,我讨厌男主的另一个原因就是他作为全剧最没用的角色之一,占据了太多太多篇幅。
                    我其实不是那么关心他如何懦弱,如何懊悔,请给我看点实在的行动力。让我深入“他的故事”,得以共情。
                    男主这个角色刻画的失败我会留到 3.2 子章节来谈。


                    IP属地:中国香港79楼2017-09-24 23:44
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                      第二条支线Rec做的其实还可以,但这个“可以”的标准我定的不高。
                      反正都成现在这样了,把Rec批的一无是处会显得我像个没有礼貌的“喷子”(“黑子”)。
                      显然制作组在各个穿越角色身上用的心思比主角和男主多得多。
                      塞蕾嘉与茉美香的初战对不同世界观的展现十分漂亮,不拖泥带水;茉美香与爱丽丝的深厚友谊也通过几集碎片化的日常建立地异常稳固。讲道理,茉美香这个角色做的好我还是可以从很多角度吹一吹的。
                      但可惜的是,对于世界观冲突Rec后面就再也没有深入挖掘,对于各个角色不同情感纽带的建立(除了松原塞蕾嘉),Rec也抛之脑后。这是两点我觉得非常遗憾的地方。


                      IP属地:中国香港80楼2017-09-24 23:50
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                        今天暂时更新到这里,明天我们继续。
                        本贴全文将会特别特别长,时间周期可能也会跨越二到三周。
                        现在还一直追着看的朋友,你们是我继续更新的动力。谢谢!


                        IP属地:中国香港81楼2017-09-24 23:53
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                          在rec的吧这个帖子没被删说明大家还是蛮理智的支持一下 马猴烧酒打架的时候说的那一句 竟然会流血 真的觉得这番超有趣 可惜后面就没有再针对各个人写过这种东西了


                          IP属地:山东来自Android客户端82楼2017-09-25 10:09
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                            好吧。工作回来,继续更新。
                            关于第二支线,也就是动漫人物的世界观演绎,我的评价是差强人意,不算好,但也没什么值得大批特批的地方。
                            魔法少女的阵痛成长,一根筋骑士的迷途知返,混乱愉悦怪真鉴的飘忽不定,热血女主塞蕾嘉的贯彻坚守。这些情节,如果投入感情地去看,也确实能够收获感动。
                            但是问题也有,就是不能带着严谨的逻辑去看。比如说米特奥拉的迷之推理(米式空推法),比如军方对杀人犯真鉴的放养式管理,比如说拯救派们在得知军姬是整个世界的威胁时居然没有考虑过“谈判”而是硬怼。
                            如果Rec是个文艺片,那么它的商业化元素太多了;如果Rec是个商业片,那么它的废话太多了。


                            IP属地:中国香港83楼2017-09-25 23:32
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                              第三条支线,也就是创作者们在整个Rec事件中的心路历程,写得又如何呢?
                              我觉得初心不错,但是实在是避重就轻。
                              避的“重”是创作者们发挥自己的聪明才智创作出各式各样的作品情节和有趣的人物为拯救世界而努力的过程。
                              就的“轻”是大谈销量结果人气多少口号喊得比谁都响都多。
                              Talk is cheap, show me a wonderful story.
                              我只能再一次重复我的观点。尽管官方试图努力说明“席利乌斯”是创作者们不眠不休、呕心沥血之作,但对于我们观众而言,那不过是一个空虚的概念,没有任何背景和情感做背书的边缘角色。
                              不要去解释结果如何如何,用过程来感染观众,让我们自己得出你想诱导出的那个结论。
                              创作的高明与否,不正是在此么?


                              IP属地:中国香港84楼2017-09-25 23:39
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