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回复:大连话与烟台话不一样

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  • 119.112.5.*
国人有“过年说好话”的习俗。好了,我不与你们斗嘴了,尽管斗嘴风波是由2L引起的,但为了表示诚意,我还是单方面宣布“停火”---不再用不雅之词刺激对方。虽然我不赞同你们的观点,不过从争论中也可以看出来你们也并非那种不讲道理、光知道口吐脏言之人。
许多学术方面的东西历来有争论,争论者各执一词,孰是孰非,少有定论。我想,专家们争论的东西,我们就没有必要再这里争论了吧。
我们这里只讨论“大连话与烟台话是否一样”这个话题。
当然,我们之所以出现争论,必有各自的道理。也可能没有争论到点子上,也可能对对方的论点有误解。将自己的观点阐述清楚,将对方的观点理解明白,就事论事地进行问题探讨是“必须的”。
在此,我简要的概括和重申一下自己的观点:以普通话的声调为参照,用声调对比法证明“大连话与烟台话不一样”。
我的论述在1L和“我发现大连话带有一半山东血统11L”中。如有异议可直接指出,比如,你们质疑我说的“烟台话把zh、ch、sh发成j、q、x”,如果此发音在烟台话中没有共性的话,我可以收回这个观点。
你们也应该拿出你们的论点、论据来证明“大连话与烟台话一样”,那种不着边际、无说服力的虚话就免了吧,否则,又会引起不必要的争论来。


25楼2009-01-24 10:42
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    • 119.112.5.*
    24L你去看看我在“致人种研究爱好者”里的转帖,如果还有疑问,也可以上网查一下“声调在普通话水平测试中的地位”这篇文章。


    26楼2009-01-24 11:11
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      那个什么普通话测试,主要是看你调类准不准,也就是说看你是不是把同调字读成不同调。比如说普通话“骨”和“我”是同调字,你要是把他们读成不同声调的,那就是错误。
      但即使你把这两个字都读成一样的降调,那也是比较合理的。因为西安、成都、太原等方言的上声都是降调。


      禁言 |32楼2009-01-25 01:45
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        汉语是声调语言,没错,但是声调分辨意思是建立在调类规律之上的。即使调值不同,调类规律一样,那么也基本等于无差别。
        大连话和烟台话的声调差别,主要是差在平声分不分阴阳这个方面。虽然大连话和烟台话的去声调值不同,但是规律完全一样,所以大连话和烟台话的去声约等于没有差别。


        禁言 |33楼2009-01-25 01:49
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          总结:
          1.大连话的上声和烟台话相同。
          2.大连话去声和烟台话去声规律一样(只是调值稍有不同)。
          3.大连话阴平和烟台话阴平一样。
          4.大连话的清入声派入和烟台话一样,都派入上声(“骨、桌、哭、吃”等字)
          两者唯一的区别是:
          5.大连话有阳平,烟台话没有。
          所以,大连话和烟台话的声调相似度达到80%以上。要是只看清入声派入的话,两者甚至是完全一样!清入声派入上声的调值都一样。


          禁言 |34楼2009-01-25 01:53
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            我从来没想吵架,但是我在另一个帖子里给你阐述了很多东西,但是你先骂我一顿。所以我彻底失望,感觉对你没什么可辩论得了。然后你只对声调进行了回复,还是没有说别的。
            这是我最后一次给你举证,如果你还是骂人的话,我就不奉陪了。


            禁言 |35楼2009-01-25 01:55
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              错了,我在34楼应该说:
              3.大连话阴平和烟台话平声调值一样。


              禁言 |36楼2009-01-25 01:57
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                • 60.20.232.*
                各位牛年好!
                过年这几天净喝酒或玩乐了,没时间上网。看了27楼的帖子,我想说两句。
                你的这些特点举例只能说明“胶东话与辽东话同源”,却不足以证明“大连话与烟台话一样”。胶东话分几种你一定比我有发言权,你所说的特点虽然适合胶东话,但不一定就适合烟台话。而辽东话种类繁多,仅大连地区就有好几种方言,你的举例适合辽东话,但未必全都适合大连方言。虽然大连地区的方言比较杂,但总的可分为三种:大连市区话、202国道沿线的“在旗腔”和201国道沿线的“在民腔”。市区话与“在旗腔”相近,与“在民腔”相差很大。我定义的“大连话”仅仅指的是市区内、六十岁以下人们所说的话,虽然你把这种“大连话”视为受普通话污染的方言,但因为是建国以后出生的大连人才把大连话给统基本一了,也只有这种大连话才是研究的对象。而六十岁以上人群说话南腔北调的,无法进行研究。
                在此,我将大连话一些特点列出来,为你的比较提供参考,或许可以说明点儿问题。
                1、关于“知庄章组声母分两类”。
                大连话除了个别的翘舌音变为平舌音外,基本上是遵循“zh、ch、sh”的发音规则的;“在旗腔”与大连话一样;“在民腔”则变成了“j、q、x”。
                2、关于“分尖团音”。
                大连话、“在旗腔”、“在民腔”没有这种现象。烟台话似乎将“j、q、x”发成“g、k、h”,比如“进(gin)”、“去(kv)”、“星(hing)”,好像也与举例不符。
                3、关于“日母读齐齿呼或撮口呼的零声母”。
                大连话、“在旗腔”、“在民腔”都有这种现象,但并不是全部,大多数人仍然将“然”、“燃”、“壤”、“热”、“仁”等许多字的声母读成“r”。在大连话中没有将“日”读作yi、“如”和“入”读作yu、“若”和“弱”读作yue的。
                4、关于“端、精组合口一等字无[u]介音”。
                大连话、“在民腔”有这种现象,但并没有共性;“在旗腔”却没有这种现象,“推”和“腿”仍读作tui,“端”和“断”仍读作duan,等等。
                5、关于“果摄一等字读uo”。
                大连话、“在旗腔”没有这种现象;而“在民腔”倒是有的,比如“河”读作huo、“饿”和“鹅”读作uo、“科”和“客”读作kuo,等等。


                37楼2009-02-01 10:27
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                  • 60.20.180.*
                  方言划分年头已久,再以当时的标准去讨论问题已不合时宜。
                  自推广普通话以来,各地方言必然会有相应的变化,这个问题一点也不奇怪。
                  我们现在争论的问题是“大连话与烟台话一不一样”,当然要以现在的大连话和烟台话相比较了。解放以前的大连市内人来自各地,口音不统一,无法做为参考进行比较。只有大连边缘地区的“在旗腔”、“在民腔”形成年限较长,可有一比。不过,这些方言可不是概念上的“大连话”。
                  应该说,刨除现在的大连话去讨论“大连话与烟台话一不一样”的问题似乎没什么意义了。


                  40楼2009-02-03 17:00
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                    • 60.20.191.*
                    烟台方言自古至今一辈传一辈,基本没什么变化。而大连却不一样,大连建市才100多年,60多年前的大连人来自全国各地,口音杂七杂八的,不统一。确切的说,当时根本就没有“大连话”,有的只是辽南话,如“在旗腔”和“在民腔”。 
                    从解放以来这60年的时间,大连话才真正地得到规范、统一和固定,形成了现在的大连话。所以说,60岁以下、市区内人们所说的话才是真正意义的“大连话”。
                    六、七十年代以前,每个家庭里,父辈是一种口音,子辈又是另一种口音,在大连是一件习以为常的事,同学或同事到家里串门,听不懂老人的话(特别是山东话),需要晚辈翻译的事情很多很多。
                    并非是忘本,也不是不认爹,大连地区的情况就这么特殊。对于非大连人来说,这是一个不可理解的事情。


                    43楼2009-02-05 17:01
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                      • 58.210.228.*
                      大连市区话和烟台市区话差不多,但是烟台下面的县市口音差别很大,我去过烟台,据说他们那边还分东县和西县,东县口音和威海差不多,说话京剧唱腔,庄河口音差不多,黏糊糊的,小牛拉小车,庄河和烟台下面的东县都会读小牛拉小切尔。
                       大连市区话和烟台好象叫什么芝罘的,方言差不多,语调上的差别大于语言名称上的差别,因为大连话还受东北话影响,但是写出来的大连词组和烟台的差不多,俄罗斯和日本话这些少数词组例外,比如烟台叫别攒其,大连也这样叫,类似这样的词组太多了,原因很简单,大连话80%的词组来自烟台和威海胶东地区。
                       先说一句,我正宗大连人,在外地读书,感觉楼上的不象是山东尤其是胶东后裔,似乎他本人或者祖上受过胶东帮的打压,如此仇恨胶东帮,你去查查大连队员的祖籍,崔鹏祖籍烟台下面的蓬莱,权磊祖籍烟台福山,季铭义祖籍烟台莱阳,迟尚斌祖籍烟台莱阳,戚务生祖籍威海,我家祖籍威海乳山,太多太多了。
                       楼上的不是非山东籍的就是非胶东帮的大连人或者压根就不是大连人,你有这种疯狗一样的仇恨情绪很正常,闯关东的编剧就是胶东后裔的大连人,他写的那个剧本我们家都很爱看,但是有一种占大连人口少数的非山东后裔的个别人都比较仇恨那部电视剧。
                       
                       大连市区现在的话可能口音上和烟台口音有些区别,但是写出来的词组大部分都一样,如果不是烟台传过去的,难道是大连人倒流回烟台传过去的?须知方言的影响不是一个两个人的移民能达到的,这需要足够的人口数量和密度和频度。
                       美国非拉丁后裔的白人里,德国人比英格兰后裔都多,只是因为德国人是一部分一部分移民融入新英格兰,所以被语言同化,对比大连的那些方言词组却大部分保留了烟台特色,你就可以想象当年胶东帮移民大连时,在大连占据压倒性优势的场面,大连话的词组除了日俄舶来品外,胶东词汇占据了压倒性优势。
                       至于青岛话,和胶东话差别大了去,和大连话差别更没法形容,青岛话是典型的鲁中口音,与潍坊话特别象,青岛其实也不算正宗胶东,青岛话与烟台下面的几个西县口音特别象,比如莱阳,只是青岛话被现代文明影响更多,说出来显得相对不那么土,如同大连北三市和大连市区话的区别一样,大连市区的话确实比北三市的更文明更现代气息。


                      44楼2009-03-10 20:29
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                        • 221.0.92.*
                        其实大连话,烟台话在不是这两个市的人听来简直就一样!就是在我们烟台人听来,也可以说基本就是烟台话!


                        46楼2009-03-16 17:46
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                          • 119.112.8.*
                          对于44楼所说的“仇恨”到谈不上,确切地说应该是“鄙视”。
                          鄙视那些为了与大连套近乎,瞪着眼睛胡说八道的人!
                          同时也鄙视那些自称是大连人,但就因为其祖籍为胶东,而昧着良心硬说“大连话与烟台话一样”的人!我就不相信,你在大连学习和工作时,敢用你父辈、祖辈那种胶东腔来与别人交流(笑话不死你)。
                          大连话与烟台话只是影响的关系,没有传承关系。


                          47楼2009-03-16 18:35
                          收起回复
                            45楼说的“有个傻子可能是胶东的或者冒充胶东的,发的帖子表达的方式有点半啦潮儿,但人家的话确实是真的”,你为什么这么说?


                            禁言 |48楼2009-03-17 13:25
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                              • 119.112.29.*
                              大连人只说大连话,不稀得说土喀喀的烟台话。


                              50楼2009-03-28 17:58
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