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活击刀剑乱舞第一至三话相关考据以及各种口胡猜测

只看楼主收藏回复

居然现在才发现这个吧
虽然有点晚了,但是我还是把这个自己胡诌的东西在这里也发一下吧,因为感觉讨论的热度好像没预期的高有点可惜啊。
(帅气的兼桑镇)


IP属地:广东1楼2017-07-23 17:29回复
    注意:
    1、多图预警
    2、本人历史废,日语渣,有疏漏或错误欢迎指正
    3、资料均来自于网络,主要鸣谢谷歌和维基
    4、内含不责任猜测,打脸请轻喷
    5、这贴会在原贴的基础有一点点修改(包括抓虫)


    IP属地:广东2楼2017-07-23 17:32
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      首先是第一话开头土方组二刃在雨中的山道上拦截时间溯行军的装满沙子夹杂了一些小判的货物。

      与这一段相关的是有关于“埋葬金”的历史传说。

      能找到的相关传说有两个:武田信玄的埋藏金和德川幕府的埋藏金。
      关于这两个传说已有吧友进行了具体的考据,在此不再详述。
      根据事件的发生地(山道)以及前后场景的照应(堀川手上的木片),个人觉得,这里指的传说应该是德川幕府的埋葬金。


      IP属地:广东3楼2017-07-23 17:34
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        接着是本贴考据的最主要内容——第二部队的初次任务。
        (注:这文是在第四话播出前完稿的。按堀川所说,在第四话中开始的任务才是真正意义上的第二部队的初次任务。)

        这次的任务内容是打倒在文久三年(1863年)于3月7日至10日出现的时间溯行军。
        (注:该时间应该指的旧历,下同。)

        在看到巨大的荷兰贸易商船以后和泉守兼定(下面简称“兼桑”)说出了当天(3月4日)的“历史事件”:荷兰贸易商船“特雷克瓦古罗斯(Terkvoorgross)号”进入“黑蝶(黒蝶,こくちょう)”海岬。
        这时就会发现,无论怎么找都无法找到与之相关的事件,包括这艘船和这个海岬(港口)的存在。随后也会发现,不仅是这个事件,还有整个任务的背景(事件和地点)几乎都是虚构的。但随着深入的发掘,就会发现,这三话其实是通过虚构映射这个时代的历史背景。因此,考据的突破口就集中在“1863年”这个时间之上。


        IP属地:广东4楼2017-07-23 18:10
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          果然这段到哪都只能用图发啊

          本来补充和修改了图中有关“近世”这个概念的内容的,但觉得和动画本身没啥关系加深应该没谁对这种东西感兴趣就还是不在此论述了。


          IP属地:广东5楼2017-07-23 18:21
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            一、文久三年(1863年)3月4日
            在动画第一话里,土方组两刃前往任务地点的具体时间是3月4日。

            历史上与之重合的历史事件是幕府第十四代将军德川家茂于3月4日(公历4月21日)进入京都(“上洛”是日语中“进入京都”的正式用法,京都又被称为“京洛”),面见孝明天皇,并其后与之定下了攘夷之约。
            动画中,堀川手拿写着“德川家茂”的木片(猜测是埋藏金任务所得),一边在前往任务地点的路上与兼桑谈论德川家茂之事,不知这其中是否也有着对“上洛”事件的影射之意呢?


            另外,在同一时期(1863年3月),新选组的前身“壬生浪士组”于京都结成。土方组两刃带着将军的名字前往任务地点这一幕的影射意义似乎也因此更加强烈了。
            (决定追随幕府的新选组众人 的“理想”也从这个时期升起,但最后却于时代洪流之中陨落了。)


            IP属地:广东6楼2017-07-23 18:29
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              二、来自荷兰的贸易商船以及黑蝶海岬(港口)
              对于这艘来自荷兰的“特雷克瓦古罗斯(Terkvoorgross)号”商船,我并未找到与之相关的信息,而且也不懂荷兰语(包括这个拼写也不确定),所以对此更多是本人结合一点当时历史的猜测。
              在各种条约的推动下(比如《安政条约》签订后的开港),日本的对外贸易随之变得异常活跃,随着各种农产品(生丝、茶、海产品)的大量出口,新兴的农村商人活动变得频繁,给幕末的农村经济带来了生机。
              大概基于以上的背景,在动画中给了城镇周围农村风景的特写。贸易活动同时也带来较为便利的交通。

              同时也对这个任务地点城镇繁荣的商贸活动进行了一些“刻画”。(包括丝织产业的发达)


              可见这个有着幕末时期拥有对外贸易港口商贸活动活跃的城镇就是这次任务的舞台了。
              那么,这个地方在现实中是在哪里呢?对此有着各种猜测。
              我个人认为,这个虚构的城镇实际上是杂糅了许多地方而构建起来的。
              首先,贸易商船来自于荷兰这一点很容易让人联想到长崎出岛。出岛是长崎港内部的一座扇形人工岛屿。在江户时代的闭关锁国时期,出岛则是唯一一个与西方(尤其是荷兰)交流的场所,因此也是外国人的居留地。
              在幕末西方列强强行“开国”之前,有“海上马车夫”之称的荷兰是江户时代与日本交流最为频繁的西方国家。也因为如此,荷兰人聚集(荷兰商馆所在地)的出岛也成为了当时日本窥探外面世界的一个窗口,在禁书令颁布后,日本内部也因此兴起研究和吸收西方知识的“兰学”。
              在1859年,荷兰商馆关闭,于第二年(1860年)成为了荷兰领事馆。因此可推测出出岛在1863年前后应该依旧是荷兰人比较聚集的地方,荷兰商贸船的停泊与在城内遇到荷兰商人也是一件正常不过的事情。

              (另:图中的外国人说是荷兰语。根据荷兰友人的评论,这句荷兰语的发音挺标准的。从ed中的cv表能看到一个外国人的名字ルネ・ボスマン(Rene Bosman)。而这位刚好是一位身在东京的荷兰籍演员。)
              但是,在当时,由于开港的政策,日本其他被开放的港口也是能停泊荷兰商船的,因此对于这艘商船来源于荷兰的设定,个人觉得也许和出岛的关系并不大,可能只是因为荷兰对于日本来说是对外商贸的一个比较典型的例子吧。(个人觉得文久年间在日本比较活跃(难听点讲就是“搞事”)的西方国家应该是英国,虽然下关战争中荷兰也有参与,但被长州藩炮轰的商船似乎是来自美国的,有关于下关战争后面再详述。)
              这时,出现了另一个猜测:这个城镇的港口的原型有可能是广岛吴市的御手洗港。
              御手洗港也是幕末时期对外商贸非常活跃的港口,同时也带动了港口所在城镇的发展,而且这个港口不仅有外国的商贸船,也有日本其他地方的交易船,另外还有各藩的大名前往参勤交代的船只等等,种类可谓多种多样。

              在这幅图的背景中,出现了售卖会津蜡烛的店面,可推测出各藩之间在这个城镇中也会有贸易往来。(另:会津藩是佐幕派的基地。)
              同时,在1863年,御手洗是萨摩藩和广岛藩之间进行秘密交易(“艺萨交易”,广岛藩别称艺州藩)的场所,并被广岛藩指定为外国船只停泊之地。这也为后面两藩与长州藩一起结成倒幕同盟起到了一定的推动作用。(幕末には薩摩藩と広島藩の密貿易いわゆる「芸薩交易」が始まると文久3年(1863年)広島藩により御手洗がその拠点に指定され、外国船が停泊している。——by wiki。本人日语废,若有理解错误,欢迎指出。)
              另一个佐证就是该城镇的地形特征,与御手洗的地形特征有相似之处(典型的靠山面海)。


              可是从城镇港口朝向的角度上看,又有很大的区别。御手洗港是东北朝向的,而动画中从太阳的角度上推测则是面向西面。

              所以,从以上两个地点其实都可以多多少少看到一些动画中黑蝶港的影子。但除此之外,此次两刃到达的任务地点与另一个现实中的地方可能也息息相关,具体是哪个地点则在下一项对火灾的分析中指出。


              IP属地:广东7楼2017-07-23 18:50
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                三、夜半时分的火灾
                江户时代是日本火灾频发的时代,很多地方都多多少少遭遇过火灾。其中于1863年发生并有记载的重大火灾是大坂的近世三大火灾之一—“新町大火(新町焼け)”。
                出处(大阪府立图书馆·古籍室)原文:
                「新町焼け」(新町橋焼け·五幸町の大火) 文久3(1863)年
                 文久3(1863)年11月21日戌の刻(午後8時)、新町橋東詰五幸町(現·中央区南船場)より出火、強い西風によって東に燃え広がり、23日午前9時ごろようやく鎮火、船場·上町を中心に約150町が焼失した。
                ·『文久三年南舩場ヨリ城南ニ至ル大火ノ図』 文久3(1863) 378-452
                ·『文久三年大阪大火記録』 子-327
                ·『大阪大火之図 本しらべ』[文久3(1863)]枚-135
                从中可以大概知道是新町桥一侧(东侧)发生的火灾,这次持续了一天多的重大火灾毫无疑问造成了一片废墟。
                (所以动画中兼桑没有在那一侧而到了桥对岸落脚。)

                另外,通过下图可以大概一窥新町桥的面貌。

                这座桥是不是和动画中不时出现的那座桥有点相似呢?



                IP属地:广东8楼2017-07-23 18:54
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                  四、攘夷浪士与一触即发的战争
                  “浪士”与“战争”是1863年前后这一段历史背景下两个非常重要的组成部分,在动画中也成了时间溯行军达成自己目的的利用对象。从这一点就能大概说明,时间溯行军一方对历史的掌握程度以及战略计划能力都是不能小觑的。(真是棘手的敌人啊。)


                  就如前文总结所说,这个时期的日本正处于内忧外患的状态,“内忧”与“外患”这两种状态就与上述所说的“浪士”与“战争”息息相关。因为没有什么深入的研究,就大致在这里分别讲一讲(可能会有口胡)吧。


                  IP属地:广东9楼2017-07-23 18:55
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                    首先是“内忧”中提到的“尊王攘夷与公武合体之间的对立”。
                    “尊王攘夷”实际上引用的是中国儒家的“尊王攘夷”(源自春秋时代)思想,但日本的“尊王攘夷”论分别经历了两个阶段,同时又有“尊王论”与“名分论”之分,因此内涵有些复杂。所以在此只提及幕末时期的这一理论的含义与发展。
                    根据樊和平教授的《儒学与日本模式》这一书的观点,幕末的“尊王攘夷”思想可以概括为以下三点:一是“尊王”,让本来只有精神权威的天皇拥有最高政治权力,用同意的天皇制代替幕藩制度;二是“天下人之心即天心”,号召各阶层奋起救国;三是“攘夷”,抵制外夷并开国,拥有反列强的性质。
                    但是,一个理论的最终形成是一个变化发展的过程,“尊王攘夷”的理论也同样如此。
                    起初该理论其实更多是沿袭第一阶段时期水户学派提出的“敬幕”与“锁国”的理论,面对西方列强的“侵扰”以及幕藩体制矛盾激化,最初该理论反而是为了推动幕藩体制改革,以加强幕藩统治。但在“安政大狱”(吉田松阴等多名攘夷派代表被逮捕处死的事件)之后,该理论开始往尊皇倒幕方向发展。并在“樱田门之变”(多名激进武士刺杀幕府大老兼彥根藩藩主井伊直弼的事件)之后更是从理论变成了下级武士、浪士的实际行动,“从此草莽志士开始走上了政治舞台”。
                    在草莽志士群体走上政治舞台初期主要进行的是抵御外国人为目的的尊王攘夷运动。就如动画中兼桑所说“在这个时代,在普通人看来,除掉外国人是正确的,有很多浪士崇尚这种思想”,在我个人看来这种带点激进倾向的攘夷思想是那个时代的一种民族意识吧,就如某学者所说,这是当时的主要矛盾是争取对外的民族独立而导致的。

                    在这个背景之下,一些地方开始聚集了响应这种思想的草莽志士(其中大部分是浪士),不问出处,只问信仰,“为了自己的信念挥舞着刀”,想为国家的生存开辟一条道路,即使时代最后给的是“徒劳”的答案。

                    比如西南雄藩之一土佐藩就出现了名为土佐勤王党的政治组织,主要由身份较低的下级藩士,乡绅和地下浪人组成,其中早期还包括坂本龙马,只是他很早就退出了。因此在动画中,浪士听说陆奥守吉行(以下简称吉行)来自土佐,就对他们产生信赖了。

                    与“尊王攘夷”同时期存在并对立的是“公武合体”思想。其中的“公”指的天皇所在的朝廷,“武”指的是幕府。根据《日本学辞典》的解释,这种思想下的“公武合体运动”(游戏远征图2-1)是指自江户时代中期产生一种借皇朝神威来保证幕府统治安定的思想,至本居宣长时代更有所发展,直到幕末各雄藩大名企图干预幕府政策制定而加以利用的政治运动。这个以幕府为中心的政治运动主要是为了强化幕府统治,也因此推动了1862年的“公武合体の象徴として皇女和宮親子内親王降嫁”(幕末の年表),即皇女嫁给将军的事件。
                    虽然“公武合体”思想似乎是和“尊王攘夷”思想拥有同样的思想源头——水户学派的“尊王(精神上)攘夷(锁国)”思想,但随着政治态势的急剧变化尤其是草莽志士登上政治舞台,让这两种思想开始产生了分化和矛盾,因此尊王攘夷派(当时主要是激进派为代表)开始对公武合体派展开了针锋相对的行动。除了刺杀要员(坂下门外之变)之外,还通过一系列攘夷事件让幕府陷入困境(东禅寺事件与高杉晋作等放火焚烧英国公使馆等)。
                    所以,在动画中刺杀旅馆内的外国人以及炸毁外国商船的行为应该影射的就是当时时代背景下的攘夷派(激进派)浪士的行为。就如吉行所说的“不是不顾后果暴乱的一群笨蛋,也不是被过激思想洗脑的暴力集团”而是以自身意志“只是纯粹地想使国家变得更好失去了归宿的武士”自发做出的行为。在那个时代中,作为探寻国家未来道路的一部分,反而显得有些悲壮。而能“带给日本未来”的攘夷派中的“开国派”思想则是后话了。


                    另外,结合后面这些浪士终将被捕快抓捕的剧情,也有人联想到1863年后半年发生的“天诛组之变”和“生野之变”,这两场以讨幕为目的的攘夷激进派的“起义”最终都以失败收场,却被后世称为“武力讨幕运动的先驱”。(背景是公武合体派得势,中间发生了“八一八政变”,这次政变后,协助幕府有功的“壬生浪士组”被赐名“新选组”。)


                    IP属地:广东10楼2017-07-23 19:01
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                      然后现在来谈谈“外患”中提到的“与西方列强(主要是英国)的摩擦以及赔款事件”。
                      在“幕末时期的年表(幕末の年表)”中有一条这样的记录: 小笠原長行、独断で賠償金11万ポンド全額を支払い、戦争回避。
                      这里面提到的“11万赔偿金”是英国对生麦事件和东禅寺事件(皆为日本国内武士杀害英国人的事件)向日本索取的赔偿金。但那时正值攘夷派势力得势(如前文中提及的3月4日将军上洛与天皇定下攘夷之约),受到攘夷令的影响,幕府(暂时?)拒绝了支付这项赔款(幕府、英国に延期を通告)。而英国就让驻扎在横滨的军舰开往江户,战争一触即发,但最后由老中小笠原长行擅自决定支付这项赔偿金而避免了战争的发生。
                      动画中,袭击荷兰的贸易商船,战争一触即发,最后是政府用赔款避免了战争的爆发,这一系列的剧情是不是有一种既视感呢?

                      攘夷志士袭击商船的行为会导致战争这一点让我联想到了下关战争。由于当时攘夷派得势,攘夷令颁布,攘夷运动也随之更为活跃。作为攘夷派据地之一的长州藩当机立断主动炮轰了经过下关地区的美国商船和多国军舰,随后招致多国军舰的联合报复,损失惨重。
                      而这类列强的“报复性”战争也许可以说是那个时代的一种“常态”(夸张上来讲,也可以说是一种那个时代背景下所产生的某种“逻辑”。可是,虽说那时期战争有点多,但也不是那么轻易就能爆发的,毕竟战争爆发还是很严重的,也会因此影响历史),因此也成为了时间溯行军改变历史策略中的利用对象。


                      IP属地:广东11楼2017-07-23 19:05
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                        不知不觉发现自己啰嗦了好多,主要是因为手上的资料很多也很杂,要筛选整理还是有点难度的(其实就是个人能力不足的问题)。
                        虽然觉得这一堆东西大概没多少人会看,但我除了意在表达自己的想法(主要是忍不住重拾考据旧业),也意在希望能有人看到这部动画(这三话)在时代考证和剧情安排上的一点用心之处。
                        (另:曾见到有希望时代考证能加入剧本编写的评论。我个人觉得时代考证本身就不一定能兼任编剧的,这两个职位所需要的能力也是不一样的。个人理解,时代考证是用来保证这类历史向的剧本不会出现历史性的错误以及在时代背景塑造方面提建议(比如不同时代下人们的生活百态),但不一定就能写出一个足够精彩的故事。)
                        最后再次表示本人是日语渣历史废,若有错误,欢迎指正。


                        IP属地:广东12楼2017-07-23 19:16
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                          挺好的,支持


                          来自Android客户端13楼2017-07-23 20:11
                          收起回复
                            我对历史背景很感兴趣呢,谢谢楼主整理,辛苦啦


                            IP属地:安徽来自Android客户端14楼2017-07-23 21:04
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                              给考据党递fa


                              IP属地:安徽来自Android客户端15楼2017-07-23 21:29
                              收起回复