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【讨论】关于截止至95话为止的马莱篇的个人感想

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1L:目前正式翻译还没出来,只看了速翻,感觉应该不会有太过离谱的出入,就先写了,如果正式版翻译出来后有太大问题的话再做修改。文章有点长,简单做个目录,有兴趣的朋友可以从头看下去,没太大兴趣的可以根据目录看有兴趣的内容,欢迎讨论、拒绝撕逼、太长不看的朋友慢走不送。
2L:关于马莱篇开始以来到目前95话速翻出来后,吧友对剧情的不满说说本人的看法。
3L:从95话标题《骗子》说说自己对于这一话以及整个马莱篇艾尔迪亚人真实心态的看法。
4L:关于95话得到的新情报分析和讨论1:智慧巨继承人如果是相同的血统,对于记忆传承的影响。
5L:关于95话得到的新情报分析和讨论2:9大巨人已齐,表面上巨人的自带能力也基本揭露。
6L:关于95话得到的新情报分析和讨论3:马莱认为派遣铠巨、女巨、超巨、颚巨足以搞定始祖巨,一点都不怕始祖控制无垢巨的能力。
7L:关于95话得到的新情报分析和讨论4:马莱月圆那一天会派船来岛上接送人。
8L:对于马塞尔被吃时的镜头具体步骤如何说说本人的看法和猜测。


IP属地:浙江1楼2017-07-06 15:20回复
    看完95话,之前积蓄已久的对于马莱篇的感想现在突然很想写一写。看到不少人在速翻刚出来时吐槽的话:有人说作者又水了一话;有人说没有主角三人组不看;还有人说作者一直透露一些不真实的片面信息出来迷惑读者,对作者的做法不理解,觉得是作者在拖剧情,对进巨越来越没兴趣了。
    然而在我看来,这不正是进巨的魅力吗?当年的王政篇真的不好看吗?现在的马莱篇透露出来信息量其实挺大的,只是这之中有真有假,需要自己去理解和判断,伤脑细胞判断出来的想法也老被打脸,的确心累。
    我觉得这部作品之所以被奉为神作,很大的一部分原因是该作对于人物刻画的真实性。目前作品里的每个人都是实实在在的普通人,他们都是站在自己的视角去看待世界的,看到的只有自己眼见和耳听的事情,他们获取的情报就只有这些不那么真实的情况了。别人内心在想什么,只要没说出来,自己都是摸不透的,说出来的话也不一定可信,还是得自己去判断筛选真实信息。就像现实中的人际交往一样,哪怕是至亲之人,谁都会对他人说谎,哪怕是善意的谎言。所以除了自己之外没有人是能彻彻底底了解另一个人真实想法的。
    站在上帝视角的人物还没有出现或者还一直藏在幕后(佛利兹家族和泰佛家族继承巨人之力的人或许知道一切真相)。
    那么在现有的,有内心独白的人眼中,真相就是那么不完整,会有很多虚假的信息,作者抛给我们看的事情也是有真有假,我们读者的情报量比漫画里的人物情报量还少的多,这并没有什么问题。虽然一直吊胃口是让读者很不爽,但总的来说这也是进巨一贯的作风,作者保持初衷没什么问题。待作品完结之时回头再看,如果没有那么多的犹抱琵琶半遮面、一点点透露的信息,又何来如此引人入胜的剧情呢?如果把现有的马莱篇剧情认为不符合自己心理预期就表示要弃坑,那就太遗憾了。


    IP属地:浙江2楼2017-07-06 15:20
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      2025-06-14 12:53:53
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      95话题目《骗子》,事实上这一话的内容很好的呼应了这个标题,甚至整个马莱篇从头到尾都能呼应这个标题。
      贾碧看出了莱纳在吐槽岛上人为恶魔时说的并不是真心话,她努力要成为铠巨是为了有血缘关系的人继承可以让莱纳的记忆在自己身上更多的“复活”,从而从另一种意义上让莱纳继续“活下去”。
      莱纳不希望贾碧继承自己的铠巨而是让法尔科继承是为了保护贾碧(马塞尔模仿多了行为模式不自己觉也相同了)。
      吉克召集众人开会嘴上说马莱人不在,却有意提醒了别人马莱在监听;莱纳听出了吉克的意思,在波克发表埋怨的言论时打断了他的话。
      皮克的头脑最好,她绝对是懂吉克以及马莱的想法的,所以她也从一开始就知道这是思想调查。
      开会现场的柯尔特是兽巨继承人,他需要在所有人面前表现地忠诚点才可能继承到兽巨,有没有马莱人在现场他都会是“白莲花”的状态。
      至于波克,从小时候看他就是个性格很直的人,他很清楚表忠的话谁都会说,他会当面指责莱纳的表忠是谎话,会在没有马莱人的场合说埋怨的话。
      波克的哥哥马塞尔为了保护弟弟而对军方说谎造谣,但同时后来的莱纳模仿的“正直过头”的性格也是马塞尔的性格,所以这贾里亚德两兄弟都是“正直过头”的性格,区别在于哥哥为了保护弟弟选择做一个“撒谎的恶人”,而弟弟却由于哥哥老做为他善后的事,导致了他更肆无忌惮地做自己,做一个正直的人(隔壁火影和海贼表示做哥哥的咋都是为了做护弟狂魔,宁可自己做出巨大牺牲和做出违心的事呢?)。
      莱纳妈妈自欺欺人也欺骗自己的孩子,让莱纳成为战士,从而让自己能过上相对优越的生活。
      小时候的莱纳自欺欺人,明知这样的父亲根本不会以他们母子为荣,自己之前努力欺骗自己说着表忠的话获得战士的资格其实没什么意义。
      马塞尔说出莱纳获得战士资格的真相,让莱纳对自己的信心彻底崩塌。
      从马莱篇开始我就一直觉得,艾尔迪亚人全都是“骗子”,他们个个带着面具做人,欺骗马莱人、欺骗“朋友”、欺骗亲人、甚至欺骗自己。很多人骂贾碧和柯尔特,说他们对欺压自己民族的马莱人愚忠,不理解他们的想法,做法类似“汉奸”,说那些艾尔迪亚人的思想都是不可理喻。可我们真的看到他们的“思想”了吗?没有呀,我们看到的只是他们嘴里说出来的那些冠冕堂皇的话,就像波克说的那样,对“祖国”的忠诚之类的话谁都能说,都太虚了。
      一开始我们看到故乡人屠杀墙内人,觉得他们一个个都是恶的。当初的阿尼,后来的莱纳、贝特,再后来的吉克,很多读者都恨他们要死。而是进入马莱篇后很多人说作者开始洗白了,作者是怎么洗的?很简单,让大家看到这些人的内心就可以了。
      目前最直白的就是法尔科和莱纳。马莱篇里只有这两个人有内心独白,我们看到了他们“反水”的思想。那么其他人呢?其他人真如表面看到的那么愚忠吗?非也!事实上所有的艾尔迪亚人都是马莱的“反抗者”,忠诚只是停留在表面的漂亮话。
      两位在军方目前评价里最可能继承兽巨和铠巨的人:柯尔特、贾碧。他们目前表现出来是对马莱绝对的忠诚,但事实上这正是马莱选择巨人继承人的重要指标,那么换做是我们自己,我们是否会为了做这个“英雄”每天说着表忠的话做些表忠的事?他们都是在用自己的方式去守护自己的民族,能忍常人不能忍之事,蓄势待发,何错之有?
      同样,作为被当成奴隶的所有艾尔迪亚人而言,他们内心到底有什么想法?马莱的举报制度,迫使他们即使对于至亲之人也要带着面具,说着违心的话,导致了我们看到所有马莱人表面都是对马莱绝对的忠诚,非但不反抗,还心甘情愿被当枪使、被当狗使。试着把我们自己代入带任意一个艾尔迪亚人身上吧,试着体会一下他们的处境吧,身边的人随时可能把自己和自己的家族给陷入万劫不复的地步,那么有几个人敢说出真实的想法?
      所以我觉得,大陆的艾尔迪亚人在马莱的压迫下说着违心话做着违心事,只要让他们看到反抗马莱和世界有很大的胜算,他们会如潮水般站起来反抗。
      关于马莱大陆包括智慧巨人在内的艾尔迪亚人的心态就说到此为止,战锤巨人的家族信息还太少,不做讨论。


      IP属地:浙江3楼2017-07-06 15:21
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        下面来试着分析下95话透露的一些关键信息。
        1、 智慧巨继承人如果是相同的血统,对于记忆传承的影响。
        先来说一个之前看到过的有趣的想法:灵魂到底是什么?人是不是真的能转生?
        正派宗教里将灵魂说成是独立的不灭的物质存在,转世后不会记得上辈子的事情,那么灵魂到底有什么用?在我看来那只是宗教为了给人们一种思想寄托,告诉你这辈子过得苦没事,死了并没有真死,还有下辈子,这辈子知足常乐,别去搞些乱七八糟反动的事情,安稳过日子,下辈子会有好报过上好日子。这也是国家统治者允许传递这种思想的宗教存在的理由,有助于国家稳定,而邪教之所以被定性为邪教就是因为传递的思想会影响到国家稳定,从而被国家取缔。
        然而不记得前世的话,转世后你就已不再是现世的你了,那要灵魂究竟什么用?
        假如现在或者未来的科技能够发明出一种存储“芯片”,在一个婴儿出生后就植入大脑,记录下此人一生的记忆,待他死后取出“芯片”,将“芯片”植入到他人脑中并且能够被这个新的身体读取出来,那么意味着什么?
        如果新的身体是个已经有意识记忆的成年人,那么可能会出现两种人格同时存在于一个个体,两份记忆和人格互相影响,可能会逐渐混淆融合,也可能由于强烈的记忆性格冲突导致精分。
        而如果把“芯片”植入到刚出生的婴儿身上,又会发生什么?是否可以理解为这个人转世了呢?他的记忆将在这个新生命中完全重生,这个婴儿不会拥有自己的人格和记忆,只有“芯片”中的人格和记忆。那么这个“芯片”就成了所谓的灵魂,带着全部记忆的灵魂。
        回到进巨的剧情中来,95话最有意思的情报应该就是贾碧的话了,同血统继承有助于看到更多前代智慧巨继承人的记忆,能看到多少未知。
        波克和马塞尔是相同血统,而波克也能顺利看到尤弥尔的记忆,那么意味着只要前任智慧巨继承人中有一个是自己同族,也能更顺利读取其他继承人的记忆。是否能读取更多前任智慧巨的记忆未知,毕竟马塞尔和波克中间只隔了一个尤弥尔,或许只是能够打通两个同血统的继承人之间的数代人记忆的闸门。而想来不太可能能读取以前全部的人,不然波克也会像弗利兹家一样被前代的记忆所左右变得比莱纳精分更严重,目前看波克还是比较保持了自我的耿直性格的。
        雷斯(弗利兹)家族一直族内传承始祖巨的理由应该就是只有这样才能保留记忆,一旦继承了记忆就会舍弃解救这个世界的想法,也不会告诉其他人只要被不同族的人吃了就会破解“不战契约”。那么弗丽达战败给格里沙是不是真的是有那么一瞬间弗丽达用自己的意志暂时阻止了始祖发挥战力,把坐标交给其他血统的人呢?脑洞先留着吧。。
        但是按这个理论艾伦又成了例外,他吃了他爸,记忆却一直有障碍,甚至连自己父亲的记忆都很难挖掘,需要借助希斯的王族血统才能偶尔看到一些片段。那么有一种可能:艾伦是两个巨人的结合体导致了记忆的冲突影响,血缘关系有助于读取记忆的设定弱于两个巨人结合产生的记忆影响。
        以前一直认为智巨可以读取所有前任的记忆,只是多少的问题。但是现在看来似乎还和血统相关。那么莱纳、贝特、阿尼到底有多少前任的记忆呢?似乎并没有多少,最多可能只有很少很少的片段,如同枭带有穿越时间的记忆说出三笠艾尔敏这样的话类似,或许他们能看到一些前代的记忆,但那应该很少很少,不足以影响到自己现有的人格和记忆。
        最初猜测莱纳的精分是由于继承到了前代智巨的记忆导致。可现在知道,其实他精分是因为马塞尔的死。马塞尔说出莱纳获得战士资格的真相,让莱纳对自己的信心彻底崩塌。之后被尤弥尔偷袭后撒腿就跑是有原因的,他本来就是个胆小的吊车尾,好不容易树立的信心也被马塞尔的真相瞬间击溃,加上无垢巨的偷袭打击下,做出了抛弃同伴的行为,这件事在后来他回过神来后应该对他造成很大的打击,以至于让他在扮演士兵时过多的用马塞尔的人格在处世导致了后期的精分。(或许是下一话里会出现的剧情)
        为何说他们没有前代的记忆,因为除了莱纳精分外,其他人目前没有表现出精分的状态,就像前面说的,假如能顺利读取记忆,作为已经拥有一定人格记忆的10多岁小孩来说,在体内突然植入了N个“芯片”,多重的记忆势必造成精神冲突,一个个都是精分才对。当然也可能是因为阿尼、贝特等人都还没有直白的内心独白放出来,我们只能通过他们的只言片语和所作所为上去判断揣测,感觉他们在继承智慧巨前后的行为和说话方式并没有太大差别。


        IP属地:浙江4楼2017-07-06 15:21
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          2、9大巨人已齐,表面上巨人的自带能力也基本揭露。
          排除继承智慧巨的“驾驶员”个人的血统和能力后,智慧巨自带技能如下:
          始祖巨:坐标,能够连接所有艾尔迪亚人的“路”,具体作用却不明(“洗脑能力”目测是佛利兹、雷斯家族自带血统技能,可能并非始祖巨本来的技能,毕竟没有变成巨人的希斯在砍罗德巨时都能读取记忆。“控制无垢巨人”的能力似乎只要有王血的人变成智慧巨人都能控制无垢巨比如吉克。)
          进击巨:目前还是不知道进击巨到底是什么技能,只知道有追求自由之心。(搞事情的熊孩子?脑洞一下进击的能力其实是能长翅膀会飞,赌一包辣条。)
          兽巨:似乎原始能力也不明(控制无脑是吉克王血、投掷能力也是吉克平时有玩棒球之类的运动练出来的)
          铠巨:盔甲(将意识转移到脊髓的能力可能是铠巨才能修炼的特殊技能;也可能只是莱纳自己修炼出来的技能,所有智慧巨理论上都能做到,其他智慧巨还没使出该技能前这个技能是否自带目前不明。)
          女巨:女体、吼叫能够优先吸引无垢巨人来吃她,简称“色诱术”(格斗术是阿尼自带的能力,部分身体短时间结晶化能力似乎所有智慧巨都可以做到,但是人类形态下把自己结晶化到底是不是女巨特有技能目前还是不明。)
          超大巨:蒸汽、大、力足(似乎目前没有其他隐藏属性或者贝特自身才能的加成,现在艾尔敏继承后增加一项智商加成能力。)
          车力巨:长时间巨人化(没什么好说的,智商担当随机应变能力这点是小姐姐自带能力,与巨人能力无关。)
          颚巨:强化的上下颚和爪子、灵敏(似乎也没有其他加成能力了。)
          战锤巨:有能击退始祖的战力或者智力,具体能力不明。
          同时由于第九巨人的出现,说明了进击的巨人果然在这100年里不是马莱控制的7巨之一,进击应该是在战锤造反逼走始祖后隐藏起来了,其他六大巨人在战锤的协助下被马莱掌控。当年的真相还得等作者慢慢道来。。


          IP属地:浙江5楼2017-07-06 15:21
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            3、 马莱认为派遣铠巨、女巨、超巨、颚巨足以搞定始祖巨,一点都不怕始祖控制无垢巨的能力。
            这是什么原因?枭当年所说的80年前始祖放话说干涉岛上的话就放出无垢巨人踏平敌人的话难道对马莱来说一点威慑力都没有?枭在格里沙进墙时提到的“不战契约”如果强到即使别人打上门了,始祖也不会有所作为的话。马莱这100年为什么一次都没有去墙内闹过,只是在边境放些无脑巨挑衅?枭知道的情报难道马莱一点都不知道?
            这一方面至今为止依然是个坑,依然没有办法推测出马莱之前100年没动作,而9年前到底突然怎么来的自信就敢攻打岛上。是因为“巨人化”学家们到九年前才研究出始祖巨人会被不战契约影响无法战斗吗?但是毕竟他们9年后连吉克的体质都没能研究出来,他们是如何在没有任何始祖巨资料的基础上研究出来说始祖不会反抗的?要说是战锤巨从中作梗?也不会啊,战锤一直在马莱吃香喝辣帮着马莱,有始祖的情报不会憋着100年不说现在才说吧?欢迎大家讨论一下。。当然估计也讨论不出什么花头。。等作者揭晓吧。。


            IP属地:浙江6楼2017-07-06 15:22
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              4、 马莱月圆那一天会派船来岛上接送人
              这一点与吉克在当初破墙之后5年后的月圆夜当天出现在壁内的情况相呼应。估计5年来马莱无数次派军舰来过,却一直没有四人组的消息。马莱还真沉得住气,憋了5年才派吉克和皮克前来试探,也可能是五年里两人都在帮马莱应付其他战事无暇顾及吧。


              IP属地:浙江8楼2017-07-06 15:22
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                最后说说马塞尔被吃时的镜头吧,作者这个镜头反复出现,反复修改,到底情况如何还是没能完全理解,或许下一话会对他们三个跑了没有变身收回巨人之力的行为作出解释吧。
                先来看看这次的镜头,莱纳最后一幕跑得最快头也不回,后面跟着贝特看着莱纳跑了也跟着要跑的样子,阿尼本来似乎面对着尤弥尔想打,却扭头看到两位猪队友跑了。

                在看看以前的画面,最初的画面里都是贝特先跑但是扭头看了,莱纳倒地伸手呼救,没有阿尼的身影。
                以上图片截图是吧友別瞎6帖子里直接拿来的,自己懒得去翻了哈。


                那么如果考虑到作者虽然修补了尤弥尔的牙齿问题,但是这种落跑的顺序我觉得作者应该是不会弄错的,画这一幕之前不可能不去看前面的几幕画面。
                我觉得剧情的顺序是上面三张图按倒序出现。莱纳被马塞尔推到》马塞尔被抓,贝特自身有优柔寡断的性格,受惊吓下意识转身准备开跑迈出一步,莱纳伸手对贝特喊口头禅:“等一下”》贝特右脚踏地,扭头犹豫了一下是否要作战,看到马塞尔被啃了》同时莱纳看到贝特要跑路,加上自己当选战士的自信刚刚被马塞尔给敲地粉碎,突发遇到尤弥尔受到惊吓,精神奔溃然后他麻利地站了起来》莱纳飞一样地头也不回就跑了,犹豫的贝特看到莱纳跑了马塞尔已经死了,也就跟着跑了,阿尼扭头喊道:“你们两个怎么不打,跑什么跑!”》于是都跑了。。。
                下一话的剧情在这压一波吧,96话还会是一半马莱的莱纳成人视角剧情,一半莱纳小时候马塞尔被吃后到破墙甚至是破墙后发生的部分剧情,还原三人组当年潜伏墙内时的内心状态,正式为三人组的悲惨童年留下心理阴影博同情模式开启。其实他们确实挺可怜,当他们进入墙内后发现墙内的人根本不是从小被教育的那样是一群恶魔时,害死那么多无辜的同胞,内心的罪恶感是多么巨大。


                IP属地:浙江9楼2017-07-06 15:26
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                  2025-06-14 12:47:53
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                  楼主哪里看的速翻呀?


                  IP属地:四川10楼2017-07-06 15:31
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                    问一下 尤米尔的居然是哪个能力的巨人


                    IP属地:上海12楼2017-07-06 16:08
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                      心痛同乡组..感觉他们在壁内这五年真的才是感受到解脱..说话不用提心吊胆怕被举报,然而为了回故乡又不得不做杀人的事儿……


                      IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2017-07-06 17:04
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                        樓主對騙子的理解太好了


                        来自iPhone客户端14楼2017-07-06 17:07
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                          点赞666


                          来自Android客户端15楼2017-07-06 18:12
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                            楼主大神


                            IP属地:江苏18楼2017-07-07 13:06
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