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赤子之心——杂谈诸脚本家中的濑户口廉也及其carnival

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刚在galgame吧发过,想想还是该在本体贴一个。
内容较长,对濑户口或是carnival男主木村的探讨可能略有些深度,若是希望了解濑户口内心深处的情感流动和三观可以作一个参考。凑热闹的话本文可能又臭又长= =
好了,下面就开始吧。


IP属地:四川1楼2017-07-02 16:38回复
    一)濑户口廉也相关
    个人接触濑户口廉也,最早是从暗之部屋、而后是死挽歌。二者无疑都是真实得让人寒碜、细致得让人发毛的作品。前者是无奈的悲剧循环、平凡人无助的绝望蔓延,后者是对人类本性中生存本能的无情披露、在渺茫的希望中潜伏着绝望的阴影。当然,一句话带过只因不是今天的议题,其中所要表现的更多内容在此不一一赘述。
    不过,说正事前请容许我先扯谈一下gal界另外几位优秀脚本家,也方便在比较之中明白濑户口廉也的独特之处:口三才、丸户和老虚蘑菇(囧虚虽然优秀作品不多,不过嘛,它们确有相似之处【黑】?)看我这一语双关的,咳咳,回到话题。


    IP属地:四川2楼2017-07-02 16:39
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      丸户确实可以第一个说,毕竟走的是恋爱群众路线,精于日常描写,偶尔玩些neta,还是蛮有搞笑天赋的。个人最欣赏帕露菲中的里伽子线,日常的酸甜苦辣为情感铺垫,关键情节的巧妙设计最终让故事走向高潮,人物刻画丰满全面,可以说无可挑剔。这样的日常恋爱悲喜剧大概就是所谓的丸户风格。
      老虚蘑菇这两人,用fz和fsn可以做简单的区别:否定形而上绝对正义而用实际行动实现功利化的正义的茅盾奖大叔切嗣和停留于自我满足并最终以此为傲自我满足的傻可爱少年士郎。咳咳,严肃一点!老虚其实是否定了人间所谓正义,否定了人间所谓善良,以沙耶之歌这样站在另外视点来审视人类——都是伪善、自我满足。不过呢,老虚为了迎合大众口味,也或许是良心发现,在马猴烧酒虐来虐去之后还是写了个不算坏的结局。蘑菇我就不说了,主要是世界观构造有趣,理念啥的,怕是没有(我错了!别打我!)


      IP属地:四川3楼2017-07-02 16:39
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        田中我也稍微说两句,毕竟个人喜欢,难免话有偏颇。Cross channel这部轮回悬疑外加心理人际以及黄段子物语(我清晰的记得,三个选项从上到下:摸屁股、袭胸、掀裙子------记不清了可能口胡,不过意思差不多。)咳咳,严肃一点!本游戏描写了一群心理疾病患者的内心世界与互相扶持克服心疾的故事,展现了人性真实而懦弱的一面,嗯,就是这样。不过,说起来我更喜欢家族计画一些,同样是一群社会底层思想不“正确”的人,咳咳,接下来是关键,因为利益(或许本质是心灵的希望?)组建成一个家庭,却因为每个人核心价值观的差异闹出种种矛盾,最终……本着不剧透的思想我就不说下去了。在这里,田中写的表面上更多是人与人的永远无法拉近的心灵距离,灵魂与灵魂的孤立与难以兼容,可是,人们还是为了生活不断地希望并追求着家族之爱——或许是山田一而不是罗密欧吧(笑)。--------------好像多说了两句。


        IP属地:四川4楼2017-07-02 16:39
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          二)浅谈carnival之人物篇
          主要人物之间的关联千丝万缕,本人比较懒,先说说有趣的配角吧。
          ①基督教的神父。这大概连配角都算不上,不过,鉴于中国人民对基督教的普遍认识度较低,carnival中神父的话确实有种基督教介绍的感觉,很有意思。
          日常生活中,我们有时会嫉妒比自己优秀的人,有时会做一些对不起朋友对不起家人的事情。这样一些事情,对于情感纤细的人来讲,会反复地在记忆中回味。有就是说,这样一些【罪】,有些仅仅是想法而没有被惩罚,而有些通过自己或他人的惩罚得以暂且告一段落,而人类对自己良心的谴责却永久延续。这样一些谴责积累起来,当人年岁见长,就会形成一种巨大的黑暗力量,压得人透不过气来。
          而基督教呢,把上帝作为评判是非的唯一标准。因此,只要忠于上帝,一切行为不会有损良心。而之前的罪过也可通过向上帝真心忏悔而被原谅。因此,基督教本质上是对人类心灵的安抚与关怀。
          这里说一句,我并不信奉基督教,只是以旁人的角度去理解它并解释它。
          ps.没人看我也会写的,毕竟是出于对gal的爱和对作者的敬意,当然,我得感谢汉化组。所以本质上讲我也是为自己写2333不过喜欢濑户口廉也或者galgame的朋友可以当闲谈看看,嗯。


          IP属地:四川5楼2017-07-02 16:39
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            ②志村咏美。其实濑户口对她的描写力度不够,可以说是carnival明显不完善的地方。其人物设定是校花,学校女生人气投票no.1,对不合群的男主角有强烈的厌恶感而和三泽(全校男生人气投票no.1)一道欺负男主。前期基本就是典型的校霸形象,后期故事里也有提到她对妹妹的疼爱和对欺负男主的一丝忏悔。
            可能大家对校园欺凌感受不深,我可以作稍微详细的说明。这是真实的故事,我的一个小学同学因为家庭不和睦,穿着打扮像个落魄的乞丐,身上脏兮兮的等等原因被小学时班上的大多数同学欺负,其中最过分的甚至当面扇其耳光……更可悲的,不懂事的我也是跟着大家欺负他的一员,虽说我没做过什么坏事,可这总是一段不堪回首的回忆。
            因此,我可以说濑户口对校园欺凌的描写没有特别不合理的地方,但凡家境好受欢迎且没什么文化的人,都可能成为志村咏美。当然,我觉得他们也是平常人,以富裕为温床,价值观也囿于富裕,对一切“肮脏”的怀有敌意。游戏中她被主角问及为什么欺负的时候,回答便是:看不惯。我对此感慨不已。想如今,白左对于特朗普拥护者的仇视我总对得和这个大同小异。


            IP属地:四川6楼2017-07-02 16:40
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              ③渡会泉,本作女二号。此人和swan song中的乃木妙子有种说不清的相似之处。同时我想也是濑户口廉也心目中理想的妻子,因为没能在现实如愿所以搞了个简短的渡会end并借男主妈妈之语说九条里莎(女一)是理想的妻子呢,承载者濑户口满满的怨念,并完美体现暗之部屋中悲剧连锁的理念,然后将这股怨念完美传递给了我——***的濑户口!好吧,这绝对是本作最败笔之处。
              不过说精彩,渡会泉这个人物塑造可谓不俗(大概是因为我偏心了吧)。博览群书(跟swan song中的乃木妙子如出一辙),声音好听(跟swan song中的乃木妙子如出一辙),追求真实(跟swan song中的乃木妙子如出一辙,不过扯远点,跟春恋中的雪乃也是类似的)好像混入了点奇怪的东西,不过大致如此,可以看出在04年carnival问世之后仅仅隔了1年的swan song还是用了老本的2333。
              杂谈嘛,便点题无妨,不过还是得回到正题,咳咳。下面就渡会泉的性格与思想做一些分析(大概是carnival精华之一?毕竟边写边发的,这部分我还是多斟酌斟酌再写吧)


              IP属地:四川7楼2017-07-02 16:40
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                插叙——关于carnival的劝诱性介绍?):一个聪明而又善良的孩子因为家庭和学校的原因逐渐走向了孤独,他的青梅竹马被他儿时的温柔体贴以及聪敏才智所感动而成为了他唯一的朋友。当社会摧残男主时,他会怎样反抗?他的青梅竹马又将站在法律还是仰慕之人那边?而故事发展的疑点又该怎样解释?(玩过素晴应该很快就能发现,不过这算是剧透了吧?等等既然没玩过的没透,玩过了自己也能简单推出,应该不算偷,嗯)这里就当给没玩过的一点悬念吧,故事结构还是比较有趣的。
                咳咳,其实,就carnival的剧情来讲,非主线的部分有些仓促,而主线部分的重复叙述略显冗杂,可是有刺激的hscene作为补偿应该很过瘾(口胡)。
                对于故事的评价嘛,批评空间那块儿打分挺高,而bangumi评分相对低了两个档次,可能一个是由于我们这边的玩家没有考虑04年的时间因素,一个是对于主角和女二“非主流”的不适应吧。其实,这部男主角和春恋中的大老师在某种程度上有些相似,不过这部男主角想得更深刻所以行为更无稽吧。做人物剖析的时候我会认真讲的。
                嗯,我觉得个人喜欢carnival的原因是男主角和女二的人物刻画吧(喜欢一个故事往往是喜欢上故事中的角色,此言不假)。这也是我不写详细的剧情分析而着重人物分析的一个原因吧(另一个就是不剧透了)。
                然后,关于女二的分析正在收集游戏里面的对话,等会儿写完再接着发。


                IP属地:四川8楼2017-07-02 16:40
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                  【以下内容轻微剧透!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!】
                  男主【你没有向我隐瞒什么吧?】
                  泉【没有,但是让你觉得我有所隐瞒了?】
                  泉和本作男主角的交流,就像是心有灵犀。具体涉及太多文学、科学知识,我这里不列举了。不过让我想起春物里雪乃损大老师:“真是不凑巧呢,还是说你运气不好呢。或者是眼睛……”然后大老师随口回了一句:“性格和用心什么的都各种不良啊。”只是,泉和男主的交流,更多的基于逻辑思维、知识量和人生观的契合,并没有多长时间相处,就能互相了解。这是泉知性的一面,这样的对话也是让人感到舒适并向往的。
                  泉【嗯,抱歉,我说话不喜欢拐弯抹角。】
                  震惊!濑户口廉也在carnival中自我娘化,充当女二(误)
                  【能打扰下吗?我有话对你说。】
                  礼貌、有涵养。
                  另外,值得一提的是,泉虽然喜欢男主,但碍于好朋友里莎也喜欢男主,在学校一直没有主动追求,真的不容易。


                  IP属地:四川9楼2017-07-02 16:40
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                    【是吗?或许呢,现在你还是不喜欢我,可我也还很年轻的哦。为了让你喜欢上我,今后我会不断变化的吧。所以假如你逃亡的话,我想和你一起去。】
                    让我想起了雪中智代的告白,智代放弃远大前途与朋也私奔,那个场景曾感动了无数人。这位泉小姐怎么就这么默默无闻呢?果然套用学生会一己之见的话“要理解媒体之间的差异!”
                    下面贴一段更强势的。
                    男主:【家人之类的,没关系吗?】
                    泉:【嗯,这不是问题。】
                    男主:【可这不好吧?所谓的亲情不是要视为瑰宝的?】
                    泉:【认同女儿想要做的事,在大爱之下是轻而易举的。】
                    男主:【才不可能呢了,亲人的爱差不多都是很任性的。】
                    泉:【喂喂,是母亲吗?我是泉。嗯,正好……】
                    【嗯,我已经不会回去了。放心,并不是绑架啦。嗯,学校方面,关于那些手续,抱歉要拜托了……呵呵,有句话不是“让孩子去远行吧!”吗?我呢,找到该做的事了。没问题的请不必挂心。】
                    【……就这样,拜拜。】
                    她切断了通话。
                    可是,来电很快又响起。她迅速用漂亮的过肩投掷,把成为了音源的手机扔向了远处。下落着的手机的来电音里,夹杂着其家人的惨叫。伴着断断续续的呼叫声,手机沉到了河里,四周渐归宁静。
                    【看吧,没问题啦!获得了父母的同意了哦!】


                    IP属地:四川10楼2017-07-02 16:41
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                      男主【毕竟,无法保证你将来不会变心啊。那时候是什么心思,像这种事,连自己也是不明白的吧?】
                      泉【太狡猾啦。说出这样的话,我不就无法证明自己不会变心了吗?】
                      ……
                      【可是,你不也是、没法证明吗?对这一切的东西。】
                      ……
                      【虽然证明不了,但我会永远和你在一起的哦。不管发生什么事。】
                      作为一个对逻辑学略有研究的小朋友而言,看到这样的对话倍感亲切啊。我曾经少时经常苦闷的——没有任何事物能够被证明,那我们还要在这个世界追求什么呢?可是反过来讲,既然一切都无法被证明,那么美好的期望就是人间最美好的保障了吧。
                      Ps:举个例子,说明没有任何事物能够被证明的逻辑学观点。
                      假设A:人类都是galgame中的角色,只是自己不知道。智慧生物正在操纵着我们呢,游戏中的人物怎么能够证明游戏外的世界的真相呢?
                      所以,还是感慨濑户口的博学啊(禁止自吹自擂!等等水星梗用错地方了吧!)


                      IP属地:四川11楼2017-07-02 16:41
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                        (插叙:对于喜欢濑户口的人推荐galgame)
                        【Swan song】注意事项1:开头的部分略冗长(其实是必要的介绍)2.某种程度上有ntr?不过我觉得天拓马是主角所以不存在ntr(误)(其实是群像剧,田能村是英雄,男主嘛感觉是酱油==)当然,好的部分就不多说了,被多数人认为是濑户口代表作。
                        【キラ☆キラ】很抱歉暂时还没推所以没法给出具体的建议,据说是很不错的作品,整体基调还是阳光向上(中段以前大概吧?看的大神的评论)这样看来是濑户口难得从良的作品。
                        【Carnival】注意事项1.hscen比较多,部分刻意插入,不要介意就是,当然要当拔作来推的一定不会失望(笑)2.别被狂气的文字煽动去犯罪了,按照法律我貌似可能会有连带责任?(怎么可能,看的人就几个)3.部分支线有些仓促-------------嘛,优点就多了,音乐和画风都很棒,剧情能入戏的话十分带感,就如标题是carnival活脱脱一场狂欢。
                        【暗之部屋】注意事项:家庭伦理剧----------------哦,还有坑爹的系统,基本可以当小说来看。


                        IP属地:四川12楼2017-07-02 16:41
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                          【严重剧透注意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!】
                          【carnival以及素晴日剧透注意!!!!!!!!】
                          【人物分析之主角篇*设定】
                          若说素晴日凭借三人格分裂及其叙述性诡计带给无数gal玩家以新鲜的振奋和深刻的印象,那么对于carnival,你一定不容错过。
                          平心而论,carnival的双重人格处理要胜过素晴(素晴的亮点太多整体胜过carnival,单论多重人格处理则不如carnival)。
                          何以下此论断呢?要说扶他自有意不让读者发现,或说素晴的各part间相对独立,比方说小学前是某人格,小学后是某人格,且人格之间没有交流。不过这样分离开来的人格搭配着素晴丰富的支线人物和哲学小剧场,总体效果我给满分(本人素晴厨请不要介意)
                          而反观carnival,可以说这双重人格把濑户口廉也铺天盖地狂轰滥炸式的叙述风格体现得淋漓尽致。说起濑户口的行文,那就是gal界的卢梭,撷取卢梭《一个孤独的散步者的遐想》中的一段:当湖水激荡,不能泛舟时,我就在岛上度过我的下午,到处溜达,采集植物标本。有时坐在最招人喜爱而又最僻静的角落纵情幻想,有时坐在土台或山丘上,骋目全湖和沿岸旖旎迷人的风光;湖的一侧有近山环绕;另一侧则伸展着一片富饶而肥沃的平原。极目远眺,一直可以望见远处遮挡住视线的淡淡的青山(当然,若说此处卢梭把宁静诠释到极致,那carnival中的濑户口就是狂气的标杆。)
                          如此浓墨重彩说行文,无非是想说明,对于双重人格这个偏重感性的设定,配以濑户口细致感性的文风,才是绝配。
                          Carnival关于男主的核心设定:1.木村学和木村武是男主角脑内的两个人格2.学和武互相之间了解对方的存在并能对话交流3.学作为主导人格控制身体时,武可以感知世界并与学交流;武作为主导人格时,学什么也不知道,也无法对话交流。
                          这个精心制作的设定贯穿故事全局,一方面,就像《天上掉下个小本子》里月的小本子一样,充满悬疑,故事中除男女主外的角色一概不知,因而足以构造有趣又不失真实的矛盾冲突。另一方面,通过濑户口细致的描写,人性的善与恶,懦弱与坚强,矛盾与统一,统统展露无遗。
                          再说写作难度,本作从多视点角度描写同一个故事,且通篇剧情没有出现剧情矛盾,难能可贵。


                          IP属地:四川13楼2017-07-02 16:41
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                            【人物分析之主角篇*木村学/武】
                            【思想篇Part1】
                            为更好地了解男主角其人,此处先贴出濑户口廉也为carnival写的后记,另节选浅色回忆在知乎关于“如何评价濑户口廉也”的片段供大家作个参考。
                            濑户口廉也后记节选(我还是小学生的时候,曾经担任班上的饲养股长。在校门口附近养着鹦鹉和鸡鸭之类小动物的小屋,负责做些打扫和换水之类的事。
                            那天,我一如往常地一边发着牢骚一边清扫小屋时,突然发现了有颗鸡蛋落在巢箱边,蛋已经变得冷冰冰的了。这时我突然想到了一个残忍的主意。我把鸡蛋在母鸡的面前弄破了。用扫把的柄前端压碎了它。我想象着,母鸡见着自己可怜孩子的尸体,应该会露出些厌恶的反应吧。
                            但没想到,母鸡以惊人的速度吃起了打破在地上的蛋。将蛋壳啄成碎片、狼吞虎咽。将嘴埋进上头浮现一层淡红色血膜的黄色液体中,有时还上下摇晃着头。激动地发出呻吟般的声音,狂喜至极。蛋转眼间就被吃得一干二净,母鸡甚至连地上那些沾了蛋白的土都吃下了肚子。吃完之后,还想要再度回味似的不断地啄那些白色的蛋壳。
                            看着这幅景象,我背脊都凉了,心脏扑通扑通跳个不停。令人厌恶恶心、非常恐怖、同时却又不知怎地让我有某种神圣的感受。)
                            浅色回忆知乎回答节选(在他的作品里,只有最细致的对恶之本源——欲望的描写和挖掘。他的心境始终保持在后记中的那个时刻,恶心是因为老母鸡在吃自己的孩子,神圣则是感受到了这种行为背后的驱动力——是名为生存的欲望。)


                            IP属地:四川14楼2017-07-02 16:42
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                              (插一句)当然,玩个galgame需不需要讨论这么深刻的问题,其实答案在每个人自己心中。想玩欢快的就玩欢快的,想玩剧情想的就玩剧情向的,喜欢探讨更深层次的东西就尽情地探讨——嘛,我个人觉得galgame的形式,这种文字、图片、音乐、选项四位一体的表现力是极其强大的。希望有朝一日传统文学也能做成这样的形式,相信能带给人们以更震撼的体验。


                              IP属地:四川16楼2017-07-02 16:42
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