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【分析贴】第十二话:创造新世界

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副会长镇楼!求度娘不吞。




同志们,猎人更新了~言尽于此,大家保重~


IP属地:中国香港1楼2017-06-25 01:33回复
    各位修仙的道友,大家午夜凌晨好啊!
    第十二话果然又聊了一集,看似信息量很大,但我不准备谈太多。因为貌似剧透内容里如“鸟笼计划”、“卡隆原谅色”都已经“家喻户晓”了,我就不多鼓弄唇舌了。
    先简单回顾一下本集的剧情:
    怂太继续爆料黑历史,刹那自杀之前留给了男主一封绝笔书。听到怂太的发言,三观爆正的松原大叔表示虽然你的做法可以理解,但是错就是错,要去直面它的沉重。智商上线的骑士识破了枪叔的谎言,又与自己的作者互动了一番,想起怂太的话,原谅了作者,也解开了自己的一个心结。全剧智商担当小米创造性地提出了“大型鸟笼舞台剧”计划,并以六个月为期进行准备,众角色均对即将到来的战斗跃跃欲试。而另一方面,军服公主的阵营迎来了一个重量级的角色——卡隆,松原的亲儿子,塞蕾嘉的“老公”。
    总体来说虽然是talk过去的,但是除了男主的那一段,节奏上我感觉都挺不错的。


    IP属地:中国香港2楼2017-06-25 01:41
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      准备瓜子……目前赞同别处看到的观点,即所谓“大活动”就是rec动漫本身,主角组们或许会在接下来的剧里创作rec这个动画,然后逐渐现实和动画世界联动……蛮期待的,希望有好玩的展开


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2017-06-25 01:46
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        为了省时间,抓重点,本集分析我会采取相对散漫的形式,而不是围绕人物来点评。
        大致分为以下几个部分吧:
        1. 那些惊艳了我的情节
        1.1 刹那的诀别
        1.2 骑士的微笑
        1.3 松原的结论
        2. 那些我想吐槽的地方
        2.1 被曲解的遗愿
        2.2 被割裂的男主
        2.3 薛定谔的智商
        2.4 唯一的方法
        2.5 六个月的准备
        3. 谜团与谜底
        3.1 毁灭世界的理由
        3.2 爱丽丝何去何从
        3.3 真鉴的下一步棋
        3.4 卡隆的目标是谁


        IP属地:中国香港5楼2017-06-25 01:51
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          1. 那些惊艳了我的情节
          1.1 刹那的诀别


          这是刹那留给世界最后的话语。
          她的生命,定格在那永不凋零的青春年华。
          不知道大家有没有被刹那声优的“气音”所感染,我是真的觉得很震撼,这里声优的演绎是真的棒,可以给100分+1分让你骄傲。


          身处网络舆论旋涡的刹那委婉地向男主问出了自己是否还有存在的价值——“能画画”就是“能活下去”,而没有理解这一点的男主只能发表毫无帮助的言论。“我也很困扰”这一句话存在被误解的可能性——若是“他们攻击你令我也感到困扰”这种解读勉强算是一种同病相怜的安慰,那么“就算你问我我也不知道,你让我很困扰”这种解读则会把人推向深渊。作为读者的我们不知道刹那是如何理解男主的这番回复的。
          但对于刹那而言,若是地狱存在,那么无人理解、无人关怀的这个世界就是地狱了吧?
          而被她视为救命稻草的男主则彻底断绝了她最后一丝希望,于是她大概得出了这样的结论:“我是不能再画画了吧,不能活下去了吧。”
          这种痛彻心扉的绝望无人倾诉,更增一分孤独。然而在她放弃一切之前,弥留之际仍旧留下了她的希望:“若是阿尔泰尔能够代替自己被世界所爱,那就好了。”
          一个善良、单纯的女孩,从此香消玉殒,留给我们的只是无尽的唏嘘,以及无处感慨的内心不得不将愤怒的矛头指向毫无作为的男主。大概会如此想着,如果我是他,怎么可能做出如此绝情的事?(但现实中渣男只多不少······而剧中男主还谈不得上是“渣”,只是懦弱)


          IP属地:中国香港6楼2017-06-25 02:06
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            1.2 骑士的微笑
            反差萌,是一种我们百吃不厌的套路。

            比如猎人中视人类如草芥的王对小麦的温柔。

            比如火影中好色又懒散的自来也男子汉潇洒的背影。

            比如钢炼中残忍嚣张张口闭口“人类这种生物”的恩维最后眼中屈辱的泪水。

            一如Rec中经常一脸苦大仇深苦大仇深的爱丽丝难得的笑容。
            这就是人物的立体化、层次化和丰富内核的展示。
            可以明显看出本集制作组在爱丽丝身上下的“洗白”功夫(至于说爱丽丝本就不黑不必洗白的请听我一言:愿望无辜多次打伤小米,这无从否认,你如果认为这不黑我也无话可说)。然而,关于爱丽丝的亮点我仅就点这么一处即可,从创作者的角度来看,了解自己的角色什么时候笑、什么时候哭、为什么笑或哭是很重要的内容,至少在这一点上我有很强的共鸣之处。
            其他的部分我想在吐槽章节再谈。


            IP属地:中国香港8楼2017-06-25 02:24
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              暖暖暖楼主怎么看出来最后那个是卡隆的啊


              IP属地:福建来自iPhone客户端9楼2017-06-25 02:27
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                1.3 松原的结论




                个人感受:松原是本作主要角色中从头到尾就没有崩坏过的人,可能没有之一。
                他的”结论”是:怂太的做法可以理解,因为即便是他,也有那样的可能性(也仅仅是可能性),但无论如何这种做法是错误的,错误的,错误的。
                所以啊,我们这些争论男主“对不对”的键盘侠还是 too young too naive,人家松原大叔一眼就看穿了本质。不愧是制作组的剧中替身——跟着松原干,肯定吃饱饭。跟着松原走,生命定无忧。
                而正因为松原这一角色塑造地是如此之好,男主这一角色的“个性”在团队中才显得更加尴尬——没有对比就没有伤害啊!


                IP属地:中国香港10楼2017-06-25 02:30
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                  2. 那些我想吐槽的地方
                  2.1 被曲解的遗愿

                  刹那的遗作是阿尔泰尔,是才华在此世最后的绽放。
                  即便自己被这个世界所“驱逐”,仍希望自己的孩子能够为人所爱——刹那的母性熠熠生辉。

                  然而,慌乱之下男主决定破罐子破摔,选择了逃避——抹去与刹那有关的一切痕迹。虽然无情,倒也现实——像极了无数分手的痴男怨女。只不过,刹那不是她的女友,是她愧对的无法愈合的伤口。

                  而最后男主得出了一个宛如智障般的结论:刹那的愿望是毁灭世界,而阿尔泰尔正按照刹那的愿望在实施这一行动。果不其然,我又要黑男主了——不,锅不在男主,而应该是制作组——把这么智障的结论丢给观众,剧中角色都不反驳一下,刹那的棺材板我快按不住了······
                  好吧,严肃一点,男主得出这个结论出于他的心理阴暗,也能够理顺:刹那被绝望逼上绝路->刹那憎恨世界->绝望和憎恨催生了军姬->军姬憎恨世界->军姬要毁灭世界。
                  但是,恐怕刹那从来就没有恨过这个世界·····她只是对自己的存在感到迷茫,因为她不知道自己究竟做错了什么······
                  不,她一点错都没有,错的是这个无情的冰冷的世界——只是最后的最后,她希望自己的孩子能够为这个世界所接纳,那是她唯一的救赎了吧。
                  总之,我很喜欢刹那这个妹子。什么“心灵脆弱,死了活该”的言论我是要正面作战的,但是男主你们爱怎么骂怎么骂,说实话平时一向理智的我都很想骂他——呵呵哒!
                  刹那最后一定会以某种形式与阿尔泰尔见面的,老爷们敬请期待吧——来自键盘侠的直觉。


                  IP属地:中国香港11楼2017-06-25 02:44
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                    2.2 被割裂的男主
                    终于,还是绕不过这个话题。貌似从第八话开始,我就走上了“日常婊怂太”的Rec路线。但这里我想指出一点,虽然很久之前也提过了:男主角对剧情其实没啥用啊!
                    如很多吧友和bilibiler所言,阿尔泰尔的真相以及应对世界崩坏的方法在没有男主的情况下也可以正常导出,即便是刹那的死亡原因也可以通过一系列信息挖掘和推理得知,那么男主在剧情已经过了一半未表现任何可观价值仍能够存在的理由是什么?
                    我们之前讨论过:这部片的一个暗线是“创作者的成长”,也就是以男主角为线索描述的成长历程。对于大部分观众来说,这一部分根本不重要(恕我直言,大家并不关心创作者的成长,大家更关心谁和谁打起来比较好看,怎么怼军姬,怎么怼真鉴)。
                    进一步说,男主本身和这个“异次元乱斗”的设定是割裂的。男主和刹那的故事线完全可以全部删掉而不影响到目前为止的主线剧情——以松原为第一视角可以重构Rec故事,可能还更好看(松原魅力>>怂太)。
                    而这种割裂感产生的最大原因既不是“男主不是造物主”,也不是“男主是个没有战斗力”的普通人,而是被动卷入事件中的男主的所有行为全是“被动”和“拖后腿”的类型(如果对这句话不同意可以讨论)。他没有提出过任何有建设性的意见,这才是最不应该的。
                    这也是为什么我开了个脑洞帖——让夜神月来做男主,成为人类阵营的智商担当。排除所有自怨自艾、自暴自弃的情节,省下来的时间用于多角色刻画,感情线布局和智斗,那多少对我而言会精彩刺激一些。
                    我当然知道男主后面肯定要发挥很大的作用——比如嘴炮军姬,拯救世界。但是那很套路啊,是个日本高中生都能拯救世界了?或者是成为创作者,写出了精彩的故事战胜了军姬阵营——他真的有那种让观众们认可的才华吗?还是说摒弃了性格中不自信的那一部分他就可以做得很好?这也是不确定的。
                    2.3 薛定谔的智商
                    2.4 唯一的方法
                    2.5 六个月的准备


                    IP属地:中国香港12楼2017-06-25 03:00
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                      你又来了


                      IP属地:广西来自手机贴吧13楼2017-06-25 03:07
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                        修仙修不动了,明天再看


                        IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2017-06-25 03:12
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                          2.3 薛定谔的智商
                          本集令我感到诧异的是爱丽丝居然看穿了枪叔的谎言。

                          部分朋友将其解释为“骑士的直感”。然而按剧中爱丽丝自己的说法,她看过了枪叔的原作,了解了他的性格和背景,作了一部分推理才得出这一结论。而这跟第九集、第十集中表现严重眼中脱节。


                          不仅如此,爱丽丝还嘲讽枪叔的撒谎能力需要再学习一个,紫毛女比知道比他高到哪里去了!
                          然而,简单推理一下:如果爱丽丝自桥下一战的这些天也并非什么都没干,而是有好好地调查了各个角色在作品中的背景和基本属性。那她即便拥有“直感”,也不应该去信任真鉴那种货色的发言,更不应该在明知小米为人的基础上选择找她复仇,而对于军姬——不知背景的盟友,难道不该像茉美香一样偷偷调查一番?这才是一个正常智商的角色该有的做法。
                          而骑士爱丽丝,恕我实话实说,她的智商浮动八成是全看制作组的喜好——反正必须和小米打,智商下线全听真鉴的好了;打完了该放作者了——智商上线不信“自己人”选择“原谅他”。
                          所以,骑士这个人设的矛盾之处,说来说去,祸根还是在于第九集开头那吊儿郎当的“忽悠,你接着忽悠”。如果当时那里处理地很漂亮,那么一开始爱丽丝作为一个悲情人物骑士也是能吸引相当的人气的,更不需要我们卖力地解释“啊其实她不是智商下线,她只是想有一个复仇的目标,否则她的存在意义就相当于被否决了”——剧情本就该轻松自然地传达给观众必要的信息,而不是强行去圆漏洞百出的设定。


                          IP属地:中国香港15楼2017-06-25 03:13
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                            2.4 唯一的方法

                            “打败军服公主,只有一个方法······”当我看到这一句,我感觉有点失望。
                            讲道理,这不是一个有水准的编剧该写出来的内容。“只有一个方法”这种模板化的说辞通常是为了照顾“小白读者”,使他们不用动脑思考,单纯被作者牵着鼻子走而创造的一种爽文套路。这证明了编剧为了导向他所希望的手段而预设了一种无理的限制。凭什么只有一种方法?小米你该不会是BOSS吧?
                            正常的做法一般,根据我的阅读量,以富坚老贼为例:在某种场景,某些角色在场,面对某个问题,一个担当智者的人物(比如酷拉皮卡)在分析时通常会这么说:基本上有三种(或五种)备选方案ABC,其中A如何如何,B如何如何,C如何如何,虽然A最省时,但是耗费的代价最高,B代价虽低但成功率无法保证,C最中庸,本来是不会选的,但如今我们满足了条件D,C就是当前的最优解。
                            所以针对“打败军姬,拯救世界”这个目标,可以做的选择基本上可以列为如下几类:
                            方案一 ,政府干预:强制封杀关于军姬的所有二次元创作,抑制新能力的增加;逐步有目的地集合专门团队对军姬做逐渐弱化的二次元创作处理,直到弱化到可以在这个世界层面直接打败的地步。
                            方案二,科技干预:通过现代科学的力量,对穿越来的人物提取血液样本,对机器进行拆解分析,试图理解其原理并打造相对应的高端武器,生化战士等。
                            方案三,鸟笼计划,跟小米所提如出一辙。
                            方案四,与真鉴联手,所谓敌人的敌人就是盟友,等利用真鉴的技能收拾了军姬再黄雀在后将真鉴一军。
                            所以,一种方法?怕不是在嘲笑我等全是制杖小白哦!神TM只有一种解决方案,小米你这样子连中考题倒数第二道大题都拿不到满分。



                            这是具体的“鸟笼计划”的实施策略,感觉通过小米的台词展示出来比较高端,我总结一下:关起门来,干他丫的,往死里削!
                            所以设计战术指定的内容,真的还是要多想,上面那几种方案也是随便想的,再认真想的话凑够十种也不是不可能吧。


                            IP属地:中国香港17楼2017-06-25 03:29
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                              2.5 六个月的准备


                              对不起,恕我难以接受这个设定。
                              虽然我知道小米说话基本上都是开了上帝视角,但超时空是不是不太合适了,请回想这句台词:同志们大家努力坚持下,八年抗战马上就要结束了。
                              军姬退场后要做什么,要做多久,什么时候卷土重来,小米阵营一概不知。然后他们自顾自地嗨了起来:要打败军姬总共分几步?第一步,造个鸟笼;第二步,弱化军姬,强化自己;第三步,把军姬关进鸟笼;第四步,打他丫的。然后这些步骤在实施前总共要花费三个月到六个月的准备期。
                              另一边的军姬:我要不要明天杀到他们老巢?
                              另另一边的真鉴:我要不要明天去给他们找点麻烦?
                              这种不完全不考虑对方行动的计划方案相当愚蠢——没错,我是说愚蠢。就像下象棋时你在想我这个车再走五步就能将军了,但其实对方再走两步棋就能将死你,所以你要做的不是出车,而是先解燃眉之急。
                              从故事的角度来讲,只能说这个故事不完善,太刻意了——锅不能甩给小米,毕竟她全剧智商最高,开了上帝视角的。所以,制作组你们开心就好!
                              多啰嗦几句:剧情番里存在的智斗戏码一般都是非常令人期待的,尤其以高智商势力间的尔虞我诈,阴谋阳谋的见招拆招最为精彩。然而本剧中真鉴的智商一般是虐菜的,体现不出有多强;小米的智商一般是开挂的,直接看了剧本不加推理得出结论,也体现不出有多强。所以,就算把她俩智商等级设定地再高也没有意义啊。不如来一场酣畅淋漓的 真鉴 VS 小米的 智战呗!然而,恐怕是看不到了,制作组似乎从来没有这个魄力和勇气——第九话的戛然而止处就可见端倪。


                              IP属地:中国香港18楼2017-06-25 03:48
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