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大佬争论IPO:该放缓还是该鼓励 吴晓求称不应把重点放在IPO!!

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017年06月05日07:49 新浪综合
声明:此文属于专业人士对相关事件的个人观点和分析,并非正式的新闻报道,新浪不保证其真实性和客观性,投资者据此操作,风险自担。
来源:微信公众号 机构投资


1楼2017-06-06 07:50回复
    这几天被数篇文章刷屏!
      从吴晓求、李志林到李迅雷、肖磊、烟村放牛郎。观点针锋相对,这可能会是中国证券史上最激烈,也是最重要的一次观点PK。
      5月下旬开始,韩志国在微博上开始抛出一系列观点如:新股的“堰塞湖” , “新股审批不能夹带私货” 等,矛头直指刘士余及监管政策。
      5月30日,机构投资微信刊登《伪经济学家韩志国“碰瓷”刘士余 “韩三点”要将A股逼回老路?》一文,在机构和专业人群内引起较大反响和认同。
      节后,吴晓求批评金融监管政策的文章被广泛传播。
      6月2日,在宣布减持重磅新证后,证监会再次将IPO发行家数减为4家,表现出明显向市场舆论压力妥协的姿态。
      这让关于IPO等监管政策的争论在周末进一步发酵,观点交锋更为激烈。
      目前基本上两大阵营:反对当前监管政策一方
      吴晓求:《金融监管要有理论逻辑,不应把重点放在IPO》
      李志林:《给刘主席上6节课 IPO加速是下跌直接原因》
      和韩志国将焦点放在IPO,大小非减持、次新股等相比,吴晓求和李志林都提到“并购重组”这一A股。


    2楼2017-06-06 07:51
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      2025-06-11 09:50:12
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      3楼2017-06-06 07:51
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        根据烟村放牛郎的整理
          吴晓求的文章重点:刘士余没有理论逻辑水平,当前的降风险和去杠杆会阻碍金融进步,IPO不应该是股市的重点,继续放开并购重组才是股市的重点。
          李志林的文章重点:刘士余股市知识太少需要给他上课,外盘不断新高A股下跌损害国有资产股民财富,ipo不应该是股市重点,继续放开并购重组才是股市的重点。同时指明去年的重组新规打击并购是个错误需要废除。
          支持监管政策一方:
          李迅雷:《胜利者的悲哀》
          肖磊:《暂停IPO是最愚蠢的救市》
          烟村放牛郎:《证监会正面临妖言惑众的时代》
          张克亮:《吴晓求怒怼证监会的理论逻辑站得住脚么?》
          李迅雷认为,阻击市场扩容,胜利者没有因此而改变命运。在A股市场27年的短暂历史中,居然发生过9次暂停新股发行的情况。
          目前,A股市盈率的中位数为70多倍,超过100倍市盈率的股票有1000多家,在全球主流股市中属于估值水平最高的市场,高估值容易导致上市公司实际控制人的行为扭曲。
          证券业内朋友圈一直被刷屏,如某原券商研究所所长的贴图:


        4楼2017-06-06 07:52
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          5楼2017-06-06 07:52
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            如烟村放牛郎所说,A股正面临妖言惑众的时代。
              舆论影响监管政策早已是司空见惯,股评家惑众是困扰A股多年的问题,股民一直被各种短期功利观点误导,令监管陷于指数涨跌不能自拔。
              真理越辩越明,希望讨论能让中小股民觉醒。机构投资同时认为,本次关于IPO和市场发展方向的激烈争论,有其现实意义,某种程度将影响市场未来的监管政策制定:
              一、A股是否要暂停或放缓IPO,放弃对价值投资的引导?
              二、顺应第一个问题,是否要重回重组、炒作的老路,继续对壳价值的迷思?


            6楼2017-06-06 07:53
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              伪经济学家韩志国“碰瓷”刘士余 “韩三点”要将A股逼回老路?
                但凡股市下跌,骂证监会都是获得关注、喝彩的不二法则,就像足球出不了线,骂足协一样,不管对错,不管逻辑是什么,都不会缺少拥护者。
                近期,股市最热闹的事情莫过于著名的京城饭局,对于“经济学家”韩志国的言论不做评价,对其市场影响较大的三点建议,却不得不一吐为快。
                据公开媒体报道的信息,韩志国会面中提出三点:一是停止对个股和板块的打压(据媒体报道称是雄安、次新和高送转);二是大幅减少新股发行数量;三是尽快推出大小非减持新规。
                看到这些,笔者一口鲜血吐在显示屏上。
                第三条,监管层5月27日火速出台重磅大小非减持新规,针对第二条同时宣布IPO发行规模节后一周开始缩小到7只,饭局的效应是很明显。
                在上证指数接近3000点的时候,骂街很容易得到吃瓜群众追捧。为迎合散户,只要股市一跌,股评家们就开始骂娘,一跌就要维稳,以金融安全要挟,一跌就要暂停IPO,搞一堆似是而非的逻辑论调,混淆视听。
                有这样的经济学家何愁搞不坏中国股市。
                IPO实则是一个老话题,并无新意,但是此番的大胆言论,骂出了新意。
                股市下跌唯一一次不怪罪于IPO是2015年所谓“股灾”,因为那时候出了一个新的替罪羊??股指期货。在一群不知股指期货为何物的股评家、股民的狂批之下,股指期货差不多废了,直到现在。
                事实上,股指期货被蹂躏后,股市并没有迎来牛市。两年后,大盘来到3000点附近,于是,这个锅还得“老同志IPO”来背,暂停了IPO股市就好了吗,允许炒作题材概念,股市就好了吗。即使这样人为制造出一个牛市,到头来不是还得那来,回哪去吗?2007年、2015年两次大牛市的教训并不遥远!
                笔者想说,这些论调的基础混淆了IPO融资和圈钱两个概念。融资是证券市场的首要功能,也是市场存在基础意义,融资并不等同于圈钱,上市融资后大股东的种种违规行为才是俗称的“圈钱”,才应该严厉监管。但不能给所有的IPO都扣上圈钱的帽子,更不可划上等号。
                恰恰相反,严格限制IPO导致的制度套利,制度寻租,受益最大的才是上市公司股东,受损的才是中小股民。
                如韩教授微博中引用的数据,美国2017年一季度GDP增长1.2%,三大股指迭创新高;中国一季度GDP增长6.9%,两年之中接连发生四次股灾;台湾加权指数已连续16个月上涨,现已站稳一万点;香港恒生指数连续15个月上升,已站上25600点;日本股市已上涨多年,现在已在两万点附近;连印度股市近年来都已接近翻倍,!
                需要提醒的是,造成A股与全球市场、与宏观经济背离的是什么,是放开IPO吗,是价值投资导向吗?显然不是,甚至也不是大小非减持!
                大多数专业有识之士对监管层价值投资引导的支持,监管层此次改革中承受的压力和表现的承担应该得到肯定。打破上市的制度红利,价值投资导向,笔者不希望刚看到这一趋势,因个人制造的论调偃旗息鼓,市场长期健康化的曙光再次破灭。
                价格和价值的背离是所有问题的根源
                先谈一下三点建议中的第三点:大小非减持新规
                严格监管限制大小非减持,客观的说,这点笔者很赞同,在目前A股估值体系混乱的前提下,不加限制的减持,是在目前市场制度缺陷情况下的制度套利。笔者也赞同韩志国教授关于证券市场制度缺陷,严厉打击造假的观点。
                尤其是大股东的减持,企业上市的根本目标是获得资金支持更好的发展,实现资金资源的合理配置,而不应该沦为股东套现的平台。当然,单纯的限制减持是否有利于市场的长期发展有待商榷。
                同时,应该看到导致大股东不计点位减持的一个重要原因是二级市场价格和上市公司投资价值的背离,说白了,上市公司根本不值这么多钱,即使到了3000点,部分公司大股东依然选择不计点位抛售走人,反映的是上市公司根本不值这么多钱,这很现实。
                这也是后面要提到的,为什么笔者支持监管层放开IPO,让A股上市公司壳价值降低的大方向,去看看香港垃圾股是什么价格就不难明白这个道理。A股上市公司中部分股票市值隐含的是上市壳价值,说白了就是制度给予上市公司的红利,放开IPO就是打破这种制度红利,让其价格更向价值接近。
                否则,部分公司二级市场价格一直远高于其投资价值,除非一直禁止减持,否则套现走人都是一个不可避免的话题,更不用说市场化。
                动辄以国内市场散户为主,历史问题多为由拒绝面对现实,这么多年了,靠鸵鸟政策能保护散户吗,在价格和价值背离的大背景下,每次牛市都是涨一次亏一次,涨得越多,后来亏得越多。


              7楼2017-06-06 07:54
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                8楼2017-06-06 07:54
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                  2025-06-11 09:44:12
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                  创业板的市盈率依然超过50倍,中小板的估值接近40倍。更不用说纯粹垃圾股,题材股的估值了。
                    再来看看全球市场,美股、港股年后都有一番涨幅,尤其是美股、纳斯达克屡创新高,但即使这样,其市盈率仍在一个相对合理的水平。


                  9楼2017-06-06 07:54
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                    10楼2017-06-06 07:54
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                      截止5月5日,道琼斯工业不到20倍,标普500刚刚超过20倍,纳斯达克也是20多倍。恒生指数,恒生国企指数都在10倍附近。其他欧洲成熟市场除英国富时基本不超过20倍。
                        而国内股市估值较低的板块上证A股,上证50,上证180 均在10倍附近。但这一现象恰被韩志国教授抨击。
                        笔者重新申明一点,支持对大小非减持特别是大股东减持的严格监管,特别是目前二级市场价格远高于其投资价值的时候,防止大股东套现走路。在这一阶段,保护二级市场的利益很有必要。


                      11楼2017-06-06 07:55
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                         国航和中石油的启示
                          除了大小非减持规范略有道理以外,韩志国三点建议中对市场制度建设伤害最大,也是市场喊得最多的是对IPO的质疑。
                          自证券市场成立以来IPO圈钱这个话题从未停息。
                          根据韩志国微博的观点,IPO表面上是在消除新股排队的“堰塞湖”,但实际上是把“堰塞湖”由场外转移到了场内:三年内这批新股将产生10万亿的解禁股,股市面临的是更大的风险。数据显示,从2017年1月1日至5月22日,A股上市公司合计被重要股东减持49.08亿股,合计减持金额为750.96亿元;有103家上市公司遭遇重要股东清仓式减持,有3家公司的重要股东减持金额超过10亿元。
                          所谓IPO造成10万亿堰塞湖纯属混淆概念,且不说10万亿中有多少诸如国有大股东,减持可能性并不高,其次解禁股是市场的一个正常现象,成熟市场亦然,决定二级市场买与卖的,还是价格预期和价值判断。
                          即便如文中提到,今年到5月22日为止,750亿的大小非减持金额,相对目前40多万亿的流通市值占比也并非太夸张,是否因为大小非减持导致的市场下跌?
                          市场下跌就放缓叫停IPO,这可能是一个误导了散户二十多年的论调。目前,韩志国的言论形成了截然相反的支持阵营,一方面散户股民鼎力支持,以各类股吧、微博评论区为例,基本被支持者占据,一方面专业人士对其观点的嗤之以鼻,在微信朋友圈,雪球上,叹其观点业余,肤浅不在少数。
                          笔者整理2006年中国国航(10.260, -0.04, -0.39%)和2007年中国石油(7.740, -0.03,-0.39%)两个典型的超级IPO为例,告诉大家,事实与股评家的言论,散户们的观点恰恰相反。
                          上市日期 上市时上证指数 开盘价格 最新价格
                          中国国航 2006.8.18 1598 2.16 9.99
                          中国石油 2007.11.5 5748 48 7.8
                          2006年8月18日,A股仍在漫漫熊市之中,中国国航发行遭遇冷场,最后艰难登陆A股,当天,上证指数1598点开盘,中国国航开盘价2.16元,2017年5月26日最新的交易收盘价格是9.99元。
                          最低迷期上市的中国国航,上市后一路上扬的表现,最高达到29元
                          笔者依稀记得中国国航IPO上市时的惨状,甚至险些遭遇发行失败,但此时入场的投资者后来获利可观,实现数倍甚至十倍收益。上证指数也从此开始了一路上扬,最后走出2006、2007年的大牛市。


                        12楼2017-06-06 07:55
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                          上证指数从2016年8月18日1598点开盘,此后进入2007年大牛市
                            中国石油是一个正好相反的例证:2007年11月5日,中国石油上市受到资金的热烈追捧,发行价16.7元,开盘价直接飙到48元,最新的收盘价是7.8元,当初进场的投资者解套也许只能在梦里了!
                            


                          13楼2017-06-06 07:57
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                            证指数从2007年11月开始的表现,5日5748点开盘
                              牛市顶端上市的中国石油,上市即最高48元到最低跌至6.39元


                            14楼2017-06-06 07:57
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                              2025-06-11 09:38:12
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                              据韩志国微博,自新主席上任以来,证监会已核发新股455只,一级市场筹资近3000亿元


                              15楼2017-06-06 07:58
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