recreators吧 关注:20,773贴子:278,775

回复:Recreators中主要角色分析(结合前8话)

只看楼主收藏回复

2.4 第三方阵营
2.4.1 筑城院真鉴
我们可以在其他作品里找找类似的原型:在《黑暗骑士》中是小丑,但我不觉得筑城院有资格做成这样迷人的反派,那得花很大的笔墨去描写,去赋予她一个哲学家的灵魂;在《钢炼FA》中是金布利——一个始终如一坚守原则的变态,但筑城院目前只是个变态杀人狂,需要进一步塑造一个有品位的属性;在《全职猎人》中是西索,但富坚老贼赋予的西索的形象实在锋芒毕露过于饱满,但筑城院的气场距离西索还远得很。
现在的问题是:她现在似乎并没有明确的目的(玩坏男主?),所以对于读者而言,看到她的许多莫名其妙的举动也会很无聊。
总而言之,这也是一个之后可以出彩的人物,猜测男主角的命运会跟她有很大的关系,尤其是对待阿尔泰尔的态度转变这一问题上。
2.4.2 军方
我看到好多评论说是“终于看到有逻辑正常的动漫了”,其实这又何尝不是对我们自己的吐槽呢?现在的许多“普通日本高中生”动辄获得“把妹之力”,要背负拯救世界的重要使命,而国家机关和军方居然完全不知道发生了什么,这怎么可能?而我们居然习以为常了。
但是,如果真的符合逻辑的话,日本发生了这么大的事情美国、中国不可能不知道吧?美国不可能没有动作吧?军方不可能不对军服少女做地毯式搜索吧,不可能不成立专门小组去解读角色所在的作品中的特性能力及制定应对方案吧, 不可能不偷偷采集细胞做什么数据分析吧?日本民众经历第二集的事情不可能不恐慌吧?主角团队不可能不被严格保护吧(随时可能被袭击杀死啊)?So,谁再来告诉我一下这部动漫很符合逻辑?
日本军方采取的行动是:召集鸽派,制定计划,限制鸽派使用能力,放任各作品主角和角色自由走动。算了,我不吐槽了,制作组你们开心就好。


IP属地:中国香港18楼2017-05-30 20:52
收起回复
    3. 故事主线浅谈
    - 反抗:这应该是一个鸟笼中的鸟儿们反抗命运的故事。无论是茉美香还是爱丽丝,都是为了让自己的世界更好而努力着的人,但是我们再看看其他角色:塞蕾西亚的日常——我要阻止你们毁灭世界;米特奥拉的日常——分析军服公主的目的,分析其他角色的能力,阻止军服公主毁灭世界;弥勒寺优夜的日常——吃吃喝喝,率性而为,跟鸽派投缘加入好了;鹿屋瑠伟的日常——吃好吃的,时不时开高达露个相,并不知道自己要干什么;布里茨·托卡的日常——并不能看到他的日常;筑城院真鉴的日常——骗骗人,放放血,撩撩主要角色(骑士,魔法少女,男主角什么的)。所以,真正反抗命运的人反而活得最苦,其他角色则各有各的乐子,这公平吗?
    - 复仇:这应该是一个为了自己的挚友以世界为对象进行复仇的故事。通常,要制裁世界这种事,你必须要有“卡密”一样的情怀或者是抱着失去一切觉悟的魔王心态才行。到目前为止,阿尔泰尔的复仇显得太过狭隘,并不是说不合理,而是这样的复仇缺少足够的戏剧冲突。本剧里与阿尔泰尔能产生共情的角色只有男主角一个,而与男主角有合理矛盾冲突的角色,死了一个刹那,也只有阿尔泰尔。我之前看得时候就总觉得这个剧违和感很严重:男主角与其他角色的互动非常得。。。例行公事,仿佛只是介绍角色设定,推进情节一般。现在,我得出了这个结论:因为没有共情能力。所谓共情,要么拥有共同的回忆交织,要么有共同或者相坐的理念交织,许多其他作品里是两者兼而有之的。唯有如此,人物之间的故事冲突才有看点,而不是单纯地打一架或者是嘴炮一架。
    - 救赎:这应该是一个关于救赎,与世界和解的故事。阿尔泰尔最终放下复仇的执念,原谅了这个虽然肮脏也仍然憧憬明天的世界;男主角最终抛弃了懦弱的自我,重新拾起笔杆,创作不算精彩但能让他全情投入的故事。其他角色应该各有各的归属:我倒是不希望我之前的预言成真,其他人怎样都行,请你们给骑士姐姐一个好的结局。


    IP属地:中国香港19楼2017-05-30 21:34
    回复
      红毛楼被吞了


      20楼2017-05-30 22:05
      收起回复
        4. 讨论
        这一部分我想着重讨论三个问题:
        第一,为什么我认为此作节奏稀烂难以封神?
        第二,本作怎么推进情节可能更有趣?
        第三,以Recreators为例如何刻画能让观众爱上的主角?
        4.1 节奏问题
        为Recreators节奏问题辩护的童鞋常以《命运石之门》作为盾牌,强调前期缓慢推进的各种细节对于整体布局是多么重要。但我们要知道,《命运石之门》不是群像剧,而是我们跟随主角一起去经历lab的各种平淡而温馨的日常而后剧情急转直下想要拯救最重要的伙伴而无法办到的无奈和辛酸,以及最后发现要拯救同伴的代价竟然是牺牲掉一直陪伴自己支持自己鼓励自己的爱人,这样无情的命运玩笑,以前的日常越温馨,最后的选择就越痛苦越虐心。而命运石第25集的封神转折“为了拯救你,我一定要欺骗整个世界给你看”才能让我们如此刻骨铭心——那不是主角光环不是开挂,是经历了无数次痛苦的命运折磨所最终达到的完美世界线啊。《命运石》是一部会让人心疼主角爱上主角的作品,同时也是一部情节赞到爆炸的作品。但反观Recreators,它前期有在好好铺垫男主角与一众动漫角色的感情么?没有,男主角总是若即若离,自己烦恼着懦弱着挣扎着。所以最后当朋友们因为剧情杀不得不返回原世界分别的时候,我觉得就现在这点感情基础是不够赚泪点的。
        好了,我还没有说Recreators真正的节奏问题是什么?一言以蔽之,是各方行动的步调不一致。
        在观看一部作品时,我们观众通常只能看到一个角色在一段时间内所经历的事件。但从现实世界的逻辑出发,同一段时间每一个人都在经历各自的命运,这是我们不能直接看到的。
        到第八集为止,所有动漫角色应该已经都到现世一段时间了,军服公主应该是最早就在现世出现过的非现实角色。
        但我们看看他们都做了些什么: 男女主、米特奥拉这边的时间线和事件发展都还算合理,再回头来看军服公主那边,她自己除了找人应该就是看月亮,然后等剧情触发开始交代自己憎恨世界的设定;优夜、骑士和爱丽丝除了触发剧情的战斗也没有干什么事,老爹的话根本就没对他有任何交代,筑城院杀了自己的作者之后就随机等待剧情call了,也不知道她想干什么。
        于是我们发现,除了主角队伍,其余主要角色我们根本不知道他们在来到这个世界以后做了哪些重要的事,还是说剧情要求他们只能在剧情规定的地方才做事其余时间全程下线呢?
        说得更进一步,Recreators多线并进的叙事能力是没有的。多线推进、百川汇海的叙事方式在如《钢炼》、《Fate Zero》这样的群像剧中体现得精彩绝伦,每一个角色都有各自的特点和魅力。但是Recreators里反派们是不干事的,没有遇到主角队伍的重要角色平时也几乎是不干事的。于是到了8集之后,我们发现原来所有重要角色都已经登场了啊,但是让人印象深刻的刻画是极少的,嘴炮从不在一个频道上说了也白说,战斗都是点到为止中途戛然而止。所以,这个节奏能带起来才有鬼了!
        我强烈怀疑制作组之后会继续这种套路,谁都写一点但就是不深入,结果还不如一集花点时间重点以两三个人物为核心展开情节描述。
        其他感觉节奏问题的前面也说了:经常是最后三分钟扔个爆点,但前面实在过于无聊;人物之间的冲突没看头,本来好好的世界观对决只在第2集体现了制作组就想不起来了;贤者做分析推理的时候废话太多,静态画面对观众极其不友好。种种原因的叠加造成了该剧的节奏问题非常突出,客观来讲是人物塑造的太表面化,看起来是为了情节而存在,是不是这个角色并不重要。


        IP属地:中国香港21楼2017-05-30 22:21
        回复


          IP属地:浙江22楼2017-05-30 22:21
          回复


            IP属地:四川23楼2017-05-30 22:41
            回复
              4.2 情节怎样会更有趣?
              制作组应该是对24集有所切分的,每一阶段有相应的任务,比如:第一阶段:人物集合(所有穿越人物出场并做基本介绍)-> 第二阶段:挖掘真相(搞清谁是BOSS,其目的和动机) -> 第三阶段:多方乱斗(各人物之间激发点矛盾,打架,说理)-> 第四阶段:人物归属确定(为每个角色的最终结局埋伏笔,是牺牲还是回原世界)-> 第五阶段:达成和解(男主和军服公主相互释怀,军服公主可能会为了修复崩坏的世界而自我牺牲,等着看她和男主过没羞没臊的生活的朋友可以洗洗睡了)。我觉得基本上这是比较合理的安排,那么目前的发展应该是在第二阶段,刹那的故事应该也还有后续。
              那么如果自己脑洞,怎么设计让情节推进更为合理更为有趣呢?
              第一,主角必须不孬。我的意思是,比如男主在发现军服公主的秘密之后,要么就守口如瓶,即便米特奥拉问起来也要面不改色,淡定一点,要么就老老实实原原本本地说出来。动画男主那种欲言又止,想说又不敢说的模样真得让人胃疼。
              第二,必须多线推进。
              学学《Fate Zero》是怎么干的,《Recreators》第二级完全可以如此模仿:此时军服公主所带来的角色均已到场,那就每个人来一段2~3分钟的介绍。比如优夜就英雄救美打打猥亵少女的犯罪团伙,魔法少女就和小孩们打成一团被当成是cosplay就好,骑士就看着这个繁华都市和平的景象表达自己的忧伤就可以,老爹也可以视性格枪杀一两个龙套角色,筑城院的剧情改都不用改,还是用谎言杀了书店店主就成了。最后,再来个军服公主月下独白,独白也不用改,就用“我遇见他了,他也是驱逐你的这个世界的一部分······”。这一集就可以宣告结束了。
              然后找作者那一部分不需要很大的改动,女主和魔法少女战斗及之后的情节也不用改。这样一来,至少观众就比较熟悉优夜、魔法少女、骑士这三个角色了,他们的出现也就不会显得突兀。
              接着是米特奥拉开始分析被召唤的条件和如何影响异世界,这一部分的设计可以参考《死亡笔记》月是如何测试笔记功能的。Recreators对米特奥拉的定位是高智商学识渊博的贤者,但是我们并没有看到她真的有多聪明。论智商,目前优夜吊打全剧。所以,在推理部分,就需要贤者装一波了,参考的句式是如下:
              “也就是说,作为那个世界的神,你对故事的改动也会影响那个世界吧,我们来做几个小实验吧。”
              “追加了能力却没有用,果然没这么简单,助手小姐,你可以把这一部分的插话画出来吗?”
              “作者先生,麻烦你完善一下上下文可以吗?单纯地添加能力作为故事来讲也太突兀了。”
              “有趣,这样也不行啊。结合之前优夜和我的假设:只有角色本身被读者了解并接受才能被召唤到这个世界,也就是说追加的设定应该也要被读者所了解吧。如果是实体版出书的话时间太慢了,作者先生,您的小说连载网站有预告板块么?请把这一部分情节作为预告写进去。”
              “接下来要确认另外一件事,被读者/观众所接受,那么那个数量限制到底是精确的还是模糊的呢?如果预告这个办法也没用的话,就得考虑扩大传播范围了······(心理独白)备选方案还有十六个,但是最有可能的结果,应该还是不会变化了······”
              而男主角在原剧中没有卵用的模式只要多说几句话,多做一件事,就不会那么无聊,比如:
              1. 看着塞蕾西亚和松原崇先生的斗嘴后吐槽一句:你们就像是一父女呢。
              2. 看着贤者认真思考的模样,开一段心理独白:“米特奥拉小姐虽然只是故事里的引路人,但是站在我面前的是活生生的为我们的处境而考虑的她,毫无疑问她是一个真实的人,我能够将我笔下的角色描绘地如此充满生命力么?那一定是饱含自己的爱所创造的真实的生命吧······(眼神变得温柔)”。
              3. 对弥勒寺优夜救场:“弥勒寺先生果然很强呢,我也希望自己能像你一样······不,不是战斗力啦······是敢想敢做的强大的气场。”
              4. 关键点:和魔法少女一起找军服少女,魔法少女被捅,男主真汉子一回,替茉美香挡一剑(非致命),然后魔法少女看到男主受伤,如第8集结尾一样爆发。
              【第四点的关键在于,无论之后魔法少女是生是死,都会让男主角成长:魔法少女不死——阿尔泰尔虽然憎恨这个世界,却仍然不愿意对他下杀手;魔法少女死在自己眼前——自己参与创作的角色确实造成了流血事件,自己必须对这个世界负责】
              第三,世界观冲突必须深入:
              比如骑士和女主的战斗,对话可以是这样:
              女主:“你真的打算帮助军服公主毁灭世界吗?这个世界是无辜的!”
              骑士:“无辜?开什么玩笑!就为了满足你们可笑的娱乐生活,我的故乡每天可是都有数百数千人死于非命啊!他们做错了什么?我做错了什么?为什么?”
              女主:“我是不知道你经历了什么,但是我不会放任你们的。”
              骑士:“看来你的那个世界很滋润啊,为什么你们可以活得那么,(咬牙)那么心安理得啊?(冲过去开打)”
              女主:“(防御)那你要我怎样,要苦大仇深地恨着这个世界吗?”
              骑士:“(眼神冰冷)果然是温室中的花,既然不知道你就少在哪里大言不惭啊!(将女主打到桥边,柱子上撞开一个裂痕)”
              其他角色对决也一概这么做,只要坚持“角色性格推进故事发展”就对了,不要莫名其妙地打起来,也不要莫名其妙地开始嘴炮。


              IP属地:中国香港24楼2017-05-30 23:24
              收起回复
                4.3 以Recreators为例如何刻画能让观众爱上的主角?
                在上一部分其实已经多少涉及到人物的变更了,但也只能算是微调。这一部分我们重点讨论如果是自己来写类似的故事,如何创作一个可以喜欢起来的主角。
                以Recreators为例,为什么包括我在内的很多人不喜欢男主?因为他是个普通人吗?不是。因为他是一个将普通人缺点放大并集中体现了的普通人。他智商不高(这个其实没什么,大部分动漫都是这样的),他长得不帅(这个其实也没什么,大部分动漫都是这样的),他说话很娘(对于男生观众来说极其扣分,你又不是秀吉能不能说话阳刚一点),优柔寡断(这是很多人的通病,但是非常遭人嫌,极其扣分,我见过的塑造的最丰满的这一性格代表动漫人物是北原春希,但春希优点很多:智商高,有才华,从某个角度来讲也很痴情专一),他性格懦弱(极其扣分基本上没有动漫会以这种性格的角色作为男主,虽然这很真实,Eva的碇真嗣虽然平时也懦弱,但是人家上战场跟各种天使战斗一点也不含糊,说干就干,剧场版那一句“世界怎么样都无所谓,把我的凌波还给我!”爷们到爆炸)。来,再看看男主有什么优点:他很了解各种动漫······然后好像就没了。
                男主表示剧组你们这样坑我我也很无奈啊!
                接下来我们来参考一些优秀的男主角的典范:
                (回寝继续更~)


                IP属地:中国香港25楼2017-05-30 23:35
                收起回复
                  4.3 续
                  以《命运石之门》为例,为什么我们欣赏男主角冈部伦太郎?他中二他自我陶醉他骚扰女主角,但是那些元素都是调味料。当我们随着剧情深入,冈部不再说那些中二的台词,就意味着欢乐的日常再也没有了。冈部是个珍惜伙伴的人,他是个有智慧有担当的人,他是个果敢的永不放弃的人。与那些热血漫的男主类似,他是一个会坚持到最后的人。只不过与热血漫不同的是,那些主角的乐天派是无来由的有莫名底气的,而冈部的坚持是基于现实的会发生动摇会绝望却依旧会贯彻下去的那种成熟的坚持。所以,他才令人感动,所以他的坚持终于有了好的结果我们不会指责他有主角光环。因为他做的真的足够了,真的很好了。
                  我这里只是总结了冈部的性格,但剧情真正感人的地方是他所做的事反映了他这样的品质,他的行动才是最感人的。刻画一个角色不是借他人之口去概括,而是借助他的一言一行,所作所为去评价。
                  就如同我们说Recreators男主角懦弱是因为他遇到棘手的事情就藏着掖着,不敢向伙伴倾诉自己又无力背负。
                  以《钢之炼金术师FA》为例,为什么我们会喜欢男主角爱德华?故事一开始他就是个炼金术天才,这明显是不贴地气的设定啊!因为他是一个真实的孩子——母亲死去以后,作为炼金术师的他不惜触犯禁忌(人提炼成)也想复活母亲,然后代价是失去了最爱的弟弟和自己的右腿,然后他又以左臂为代价将自己弟弟的灵魂固定在铠甲上,然后兄弟二人踏上了恢复身体的旅程。他有着痛苦的不堪回首的过去,却仍然温柔地对待这个世界。他在战斗时从来都是自己先上,撤退的时候也是以弟弟的安全为优先;打不过敌人的时候要么卑鄙用计要么撒腿就跑,真实可爱得不像话;而最后得知能够恢复身体的方法是以人命为代价后也毫不犹豫就拒绝了;最后他用自己赖以生存的炼金术交换回了弟弟的身体,并且踏上了新的旅程。“世界以痛吻我,我却报之以歌”,这就是豆丁爱德华的真实写照。
                  所以,如果Recreators中的男主角要让观众喜欢,就必须具备足够令人喜欢的特质:比如在不大幅度更改原作的基础上,刻画这么几个特点:体贴细心,珍视伙伴,思想深邃。
                  体贴这个品质可以在与其他主角互动时体现,端茶送水也好,化解尴尬也好,转移话题也好。
                  珍惜伙伴就可以通过力所能及地帮助同伴提供资料分析战局,不让同伴独自冒风险来体现(所以我坚持男主陪着魔法少女一起去见将军服公主才是正道)。
                  思想深邃可以通过观察其他主要角色时所思所感来体现,以独白的形式去评价角色或事件或自己的愿望,是十分亲民的。
                  当然,这里有必要穿插一个问题:为什么非得让观众喜欢主角呢?
                  我的回答是:在不影响主线剧情走向和故事内涵的基础上,让观众喜欢上我的主角,何乐而不为呢?
                  Recreators的制作组似乎并没有对男主投入多少感情,我想大家应该都同意这一点。虽然说主角不一定代表作者的立场和宣扬的价值观(比如DN),但是一个被广泛认可的主角也是作品的台柱。如果主角塑造得平庸甚至是失败,那以后当我们提起Recreators,我们会说:“我记得那个军服公主最后XX了。”“那个紫毛BOSS帅得一B!”我们会忘掉那个没什么存在感的男主,甚至是即便记得也会可以避开提他,因为太没劲了。
                  所以,如果男主是一个体贴细心,珍视伙伴,思想深邃的人,他可能还有点妒忌刹那的才华,他可能有点懦弱,但这至少不会让我还那么不喜欢他。按照这样的设定,他的思想路线应该是:一开始独自查清军服公主的身世后非常震惊,并且为刹那的死感到自责,因为刹那经受网络暴力的时候自己恰好因为嫉妒她的才华而疏远她没注意到这样的事发生(也就是说,男主并不是对网络暴力置之不理而是不知道,更没有参与成为键盘侠)。他弄清了阿尔泰尔的目的之后决定要将所有的罪责独自揽下:军服公主是我和刹那合作的产物,如果说她是母亲的话,那么我就是父亲。在刹那最艰难的那段时间里,我却没有陪在她身边。哪怕只是陪她一起承担下来也好,那样她就不会······一切都是因我而起,那也在我这里画下休止符吧。错的不是世界,是当初逃避了的弱小的丑陋的我啊!
                  中间男主在各个主要情节上只要稳定发挥,不打酱油,不乱嘴炮,不磨磨唧唧,这个人物形象就不会崩。最后,也许阿尔泰尔还是毁坏了世界的一部分,但是在主角队伍众志成城的劝说下,终于服软,选择原谅,并且像火影中的长门一样打算牺牲自己的性命修复破损的世界。也许最后是她要被吸入某个黑洞,那里是永远的炼狱必须承受永远的孤独,男主雄起,在黑洞一侧拉住阿尔泰尔的手,对白可以是这样的:
                  ”傻瓜,快放手!否则你也会被吸进来的。”
                  “刹那那次,我没来得及拉住她······这一次,我是绝对——不会放手的!”
                  “你——”
                  “阿尔泰尔,不要放弃,过来我这里吧。”
                  “飒太······你还真是温柔的人啊——但是,已经结束了······”
                  (那种眼神,我知道,那是打算牺牲自我独自承受一切的眼神。阿尔泰尔,你还是要这样选择么······)
                  军服公主控制另一端的刀刃切断自己的手臂,向深渊坠落,艳丽的鲜红划出一道优雅的弧线。
                  “我一个人受罚就够了,至少你要代替刹那······还有我······好好活下去。”她轻轻闭上双眸,仿佛要了断所有的念想。
                  忽然,她感觉身体似乎被什么束缚住,不,那触感,应该说是被抱着么······
                  她猛地睁开眼,美眸中浮现了太过熟悉的脸庞。那样稚气,那样柔美,又那样坚决。
                  “为什么······飒太?”泪水从眼中滑落,便再也止不住了。
                  “笨蛋,我不是说过,这一次我绝对不会放手了么。”少年将怀中的少女搂得更紧了,他笑得云淡风轻,像是不知道他们所坠向的深渊将是最恐怖的地狱。不,他知道,他比任何人都清楚。只是,他不忍心。
                  “我怎么忍心让你一个人。”
                  -------------------------------------------
                  后续可悲剧可喜剧,但我觉得这样是我个人比较满意的男主的表现。平时你可以软弱,但关键时刻绝对不能怂。


                  IP属地:中国香港26楼2017-05-31 00:57
                  收起回复
                    如果喜欢我的创作,欢迎转载,转载请注明出处。谢谢!


                    IP属地:中国香港27楼2017-05-31 00:59
                    回复
                      楼主笔作辛苦 绝大部分观点表示赞同


                      IP属地:上海来自Android客户端28楼2017-05-31 02:37
                      回复
                        写这么多真是辛苦,


                        来自Android客户端29楼2017-05-31 06:23
                        回复
                          lz走心了


                          IP属地:爱尔兰来自Android客户端30楼2017-05-31 08:26
                          回复
                            感觉说得很好。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2017-05-31 08:45
                            收起回复