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哪怕是明最虚弱的时候,满清也没有狮子大开口,虽然以投降的汉官判断,哪怕以黄河为界明朝也是没有办法拒绝的,但是皇太极依旧没有这么勒索。而八旗一旦停止了劫掠和战斗,明军精锐打八旗屡战屡败,但是围剿李自成等农民军还是胜多败少的。而辽饷能够停止征发,民众的苛捐杂税就少了许多,一旦农民负担减轻,能够安居乐业,农民军兵员的来源就会从根本上被切断,大明便得活矣。
相比起汉朝之和亲,李唐之称臣,苏联之割地,明朝在尊严上是完全无碍的--后金虽然在辽东自成一家,但至少在礼仪上还是向明称臣的。
值得一提的是明朝并非拿不出金银与后金贸易,事实上雇佣察哈尔(蒙古人)的佣金就达到了一年四十多万(金),但是林丹却是真的拿钱不办事的,畏惧八旗如虎狼不说,还时不时去明朝边境打秋风。
@闪光快龙 林丹汗这个捞比废柴除了黄金家族的招牌能力上只能欺负明朝边军,他能拿到这么多佣金也是因为击溃过几次明朝边军


18楼2017-05-12 21:53
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    在松锦会战后,明朝失去了最后的精锐部队,皇太极依旧愿意谈和,甚至愿意放弃帝位称臣
    后金内部大部分人非常乐意与明朝议和
    我们知道由于一直没有议和加上后来农民起义此起彼伏,明朝根本没有时间去整备军队休养生息,因此整个崇祯年间明军的力量总体是呈现下降趋势的。反观后金方面,自努尔哈赤开始,在大规模野战中,没有哪怕一次是输给明军的。在孔有德等三王投诚之后更是获得了攻城的重型火炮。毫不夸张的说,此时的北京城对于皇太极来说已经没有什么威慑力了。
    按照通常的逻辑来说,此时的力量对比过于悬殊,战争结果是没有任何悬念的。但是面对陈新甲的使团,打则必胜的皇太极却是出城十里热烈欢迎,一点没有“下马威”不说,甚至说出了“若尔国诚心和好….尊卑之别何必较云?”来暗示愿意放弃帝位,只求关外的实际统治权。这是为何呢?
    皇太极从个人来说无疑是更倾向于入关的,毕竟千古霸业就在眼前。但是,后金政体不同于汉人,某种程度更类似封建领主制。八旗的旗主各自拥有各自的财政权和兵权,乃至一部分的外交权,莽古尔泰甚至在大凌河战中拔刀威胁过皇太极。
    入了关,皇太极就是兼任了汉人的皇帝,满洲贵族的权柄不可避免会被大幅度消减。而投靠后金的汉族大臣则出于文化惯性,对已经称帝的皇太极十分忠诚,而对于八旗各旗旗主分权的做法不屑一顾。
    在陈新甲议和之际,后金都察院的汉人大臣纷纷进言皇太极要求让明国割让黄河以北的所有土地,同时赔款。等明国力量耗尽了就完成大一统。可见,此时的后金内部已经有了明确的满汉之别,但和后来不同,此时满人依旧占据绝对上风。满人对于人口巨量的汉人有着天然的恐惧心理,一旦入关就处于“汪洋大海”之中,不知何时就会被“融化”。因此对于入关并非团结一心。
    而且人是有惰性的,随着几次入关抢掠赚的盆满钵满,很多满人已经没有战斗下去的欲望。连隔壁朝鲜都发现了“清国民情,厌苦兵事,且欲通货于中原,日望和事之成”。可见这是清国军民自下而上的想法,事实上后来达成的条约仅仅是汉臣口中的“下策”,也就是以宁远为边界,同时开放贸易,乃至要求的贸易额都和十年前一样。
    @闪光快龙 @军人伟伟爸爸 最后一段倒是解释了为什么松锦大战很多清军底层士兵士气不高的问题,这点倒是给洪承畴造成了能一击胜利的错觉,有赖于鳌拜和图尔格这些人的奋战,才在关键点上打破僵局并逆袭,松锦大战赢的其实比较侥幸。


    19楼2017-05-12 22:20
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      然而就在此时,坐拥数十万起义军的领袖李自成却做出了一个令人惊讶的决定,他派投降农民军的宣府禁军监军兼尚膳监掌印的大太监杜勋缒入北京城中,面见崇祯,递交一份降书。明末历史学家计六奇记载到:“贼攻平则门,喻时止。遣叛监杜之秩缒城入见当轴,议割西北一带。并犒军银百万两,皆咋舌相视,亦不敢闻于上。”当时降将杜勋在李自成的威胁下,用弓箭向城上射去一份书信。
      守城军士禀告后,崇祯的心腹太监王承恩把杜勋一人缒入城中,带入紫禁城面见崇祯。杜勋向崇祯提到李闯王议和的条件,称:“自成兵马强劲,愿归明为朝廷内遏群寇,外御强清,请上割西北陕西全境,划地而治,但不奉诏、不朝觐。并求犒赏义军百万饷银。若当如此,立即撤军,绝不停留。”
      这无疑是上帝在明帝国生死存亡之际,抛给崇祯的最后一根稻草。
      然而,崇祯无论多么地想去抓住它,也终究是虚幻了。他的致命性格,最后一次把他推到了灭亡的边缘。
      据《明史》记载:“上召入,勋言李欲割西北一带,敕命封王,并犒军银百万,退守河南。......上语魏藻德曰: “今事已急,卿可决之。”......藻德终无语。上谓勋曰: “朕即定计,有旨约封。”大怒藻德,推御坐仆地,入宫。”此时的崇祯,在深知北京城危在旦夕的情况下,仍然逃不掉他死要面子的性格的牵绊,想法设法要把这个割地议和的罪名推诿给内阁首辅魏藻德。
      他对魏藻德说如今失态紧急,让他一句话决定是议和投降还是死战到底。朱家王朝都快灭亡了,身为帝国的领导人竟然把这种决策权交给臣子,让臣子来替自己承担骂名。而魏藻德最终一言不发,议和之事无人决断,最终破产。崇祯失去了最后一次扭转局面的机会。他悲痛欲绝,大呼道:“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣。文臣人人可杀。”
      @闪光快龙 @军人伟伟爸爸 感觉崇祯也不是完全的一无是处,虽然爱面子并把所有黑锅推给大臣(冤死鬼陈新甲),但他最后也算为了面子舍掉了性命。


      20楼2017-05-12 23:02
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        本文摘自:《大明朝的另类史》,作者:梅毅(赫连勃勃大王),出版社:陕西师范大学出版社
        李自成入京后,崇祯皇帝的三个儿子很快就被抓住。这三个孩子皆着民间破烂衣服,帽子上与绝大多数北京市民一样,贴“顺民”二字。
        李自成本人没儿子,看见这三个眉清目秀的玉孩儿,心中不由自主生出怜爱,安慰他们说:“你们今日即同我儿一般,不失富贵!”他立刻唤人为他们换上新衣。
        这几个孩子智商很高,但自他们幼长于深宫,没有经历过世事,说话口无遮拦,回答李闯问话时,言及农民军,还一个一个“贼”字。对此,李自成也不怪。
        李自成问太子朱慈烺:“知道你父亲的事情吗?”
        太子:“知道,父皇崩于寿宁宫。”
        李自成:“你们老朱家为什么失去天下?”
        太子:“父皇误用庸臣。”
        李自成闻言也笑:“你也明白这个道理。”
        太子可能是平日听左右儒士教诲,恨恨地说:“满朝文武官员无情无义,很快就会来向您朝贺求官。”
        李自成闻言,若有所思的点点头。对于明朝官员的贪腐,他本人感触自然不浅。崇祯帝太子之言,无形之中又加深了他对明朝官吏的憎恶。有了这种恶意,加上刘宗敏等诸将的贪婪,才最有可能是导致紧接而至的对明朝北京大官们的“追赃”拷掠的起因。
        相比朱棣纂位后建文帝诸臣的殉难,崇祯一朝不是太多,仅仅三十多位臣子,且多为文人士大夫。但这些人的殉节之烈,不愧前人。
        世臣戚臣方面,宣武伯卫时春、新乐侯刘文炳、驸马巩永固,或阖门自焚,或全家跳井;文臣方面,首推大学士范景文,他在壁上大书“谁言信国(文天祥)非男子,延息移时何所为”后,毅然投井自杀。户部尚书倪元璐,自缢殉国。状元刘理顺,闻贼入城,书绝命辞云:“成仁取义,孔孟所传。文山践之,吾何不然!”一家十八口阖门自缢。左都御史李邦华(劝阻崇祯帝南逃那位爷),在阁门上大书:“堂堂丈夫,圣贤为徒。忠孝大节,之死靡他”,仰药自尽。太常寺少卿吴麟征,一直在城上指挥守卫,城陷后上吊自杀。农民军兵士久闻其名,过其门而不敢入内抢劫,叹赞:“好男子,真忠臣也!”户部给事中吴甘来,题诗堂上:“到底谁遗四海忧,朱旗烈烈凤城头。君臣义命乾坤晓,狐鼠干戈风雨秋。极目山河空泪血,伤心萍浪一身愁。洵知世局难争讨,愿判忠肝万古留!”引佩带自缢于室。兵部主事金铉,投河自尽。其母、妻闻之,泣言曰:“我等为命妇,焉能辱于贼手!”相继投井而亡。其弟殡敛母兄嫂尸之后,亦投井而死……;可称的是,城破国亡之际,紫禁城内宫女自杀者数百人,赫赫烈烈,直让成千上万降臣羞死!
        李自成命人遍索皇宫,发现大内府库中只有黄金十七万,白银十三万,骇异之下,失望至极。本来,他“建国”之后当大赏将士,如今金银缺少,如何是好!
        李自成回想崇祯太子一番话,又有刘宗敏等人窜掇,李自成下令“追赃”。至于明末清初士人杨士聪在《甲申核真略》中所记说明宫中有银三千七百万两,完全是臆测和道听途说。崇祯帝再财迷,也知道金银在国亡时只徒为贼军当赏金,他的“觉悟”不会低到那份上。可就这份类似“小说”的记载,被后世无数学者当“口实”,攻讦明廷国亡之际仍吝啬守财。
        最早向大顺军“献财”的,乃大太监曹化淳,他一出手就是五万两白银,很让李自成高兴了一把。三月二十日,新朝“宰相”牛金星发布文告:“各官俱有次日朝见。朝见后,愿去者,听之。敢有抗违逆令者,斩!”一时间,明官纷纷报名晋见。
        转天,李自成等人坐于朝堂,牛金星手执花名册,一一点名,“嬉笑怒骂,恩威不测”。李自成坐一会儿就不耐烦,与刘宗敏起身离去。
        忽然之间,明朝各官皆被二骑押一人,全体驱往西华门外四牌楼街。众人愕然之余,以为是将要遭受集体屠杀,不少人吓昏过去。大顺兵押送途中,棍棒交下,如驱牛羊。
        忽然间,农民军中有传令:“前朝犯官俱送刘宗敏将军处听侯发落”。
        于是,这大批人转向,被驱赶至刘宗敏处。当时,这位将爷正拥妓欢笑,饮酒为乐,叱命兵士把朝官押回军营待审。于是,百官皆换上监狱号服,被捆系于军营的马棚待处理。他们饿了一天多,转天才复被带至刘宗敏处听审。
        结果,刘宗敏根本不审,也不问,只让人传令:“以官第献银,一品必须献银累万,以下必须累千。痛快献银者,立刻放人;匿银不献者,大刑伺侯。”
        由于官员太多,刘宗敏自己所住的大王府容纳不下,便把其余诸人转送至贼将田虎和李遇的府中。
        一时之间,棍杖狂飞,炮烙挑筋,挖眼割肠,北京城内四处响起明朝官员的惨嚎之声。同时,城中富民不少人也被当作“反革命份子”加以拷掠,平民的薪米尽被农民军抢掠以供军用。城内饿尸遍地。
        李自成闻报,也觉有些过份,趁集会时对刘宗敏等人讲:“你们为何不帮助孤王作个好皇帝?”
        刘宗敏马上顶他一句:“皇帝之权归你,拷掠之威归我,你别说废话!”
        李自成默然。
        甭看刘宗敏的官衔只是“制将军”,不是“太尉”、“大司马”什么的,其实他几乎与李自成平起平座,根本不买这位哥们“皇帝”的帐。
        追赃之际,官员中首遭掠死的,竟然是率京营三大营兵士在北京城外最早投降的明朝国戚、襄城伯李国桢。这个贼臣是崇祯帝末期最受宠信的臣子。平日别的大臣跪禀事议,惟他一人洋洋站在皇帝身边,殊无人臣礼仪。所以,从崇祯帝一直以来信用的诸人名单,就可以看出明朝不可救药:温体仁、周延儒、陈演、魏藻德、李建泰、李国桢。
        李自成在北京城外初见李国侦,对他就没一丝好印象,呵斥他说:“汝受天子重任,信宠逾于白宫,依理应该死国,厚脸来降,汝欲何为?”马上就令人把他绑个严实。李国桢痛哭乞哀。李自成骂道:“误国贼,你还想活!”有了这句话,李国桢想活太难。
        刘宗敏首先刑拷于他,小火燎烧,大板痛砸,折磨一夜,终于让这位李爷极痛而死。这还不算完,农民军士兵闯入其家,几百人轮奸了李国桢的老婆和宅子中所有的妇女,然后把李国桢老婆赤条条抱于马上,在大街上边走边喊:“都来瞧都来看,这就是襄城伯李国桢的夫人!”士兵们边呼边大笑,掐乳捅阴,“无辱甚于此者。”
        至于陈演和魏藻德两个“大学士”,也该表一下。
        陈演是“前大学士”,三月初因谎报战功罢相。他本来想逃离北京,家产太多未果行。听说大顺军索银,他主动先向刘宗敏送去白银四万两。老刘喜其“慷慨”,没有立即对他加刑。稍后,其家仆告发,说他家中地下藏银数万。农民军掘之,果然遍院子土下全是白银。
        刘宗敏大怒,开始大刑伺侯,刑求得黄金数百两,珠珍成斛。即使如此,李自成从北京临走前,仍把陈演与一帮勋戚大臣皆斩首。
        大学士魏藻德,明朝状元出身。他以谈兵见拔,但入相后对崇祯帝没有出过任何好主意,只知依从沉默。本来因为他官大,单独囚于一黑屋中。这魏大人死催,隔门缝乞求:“新朝如欲用我为官,就把我放出来吧,别把我锁在这里。”这一来,反而提醒了刘宗敏。
        丧门星刘宗敏把魏藻德提入厅堂亲自审问,首用夹刑,边夹边问:“汝居首辅,何以乱国如此?”
        魏藻德边嚎边答:“我是书生,不谙政事,先帝无道,遂至于此。”
        刘宗敏大老粗,闻言也怒:“汝以书生擢状元,为官三年即升首辅。崇祯何处对不起你,竟敢诬他为无道昏君!”
        于是,刘将军亲自下堂,用力扇了魏藻德数十大嘴巴。士兵见状,夹棍猛扯,老魏十指皆断。
        惶急疼痛之下,魏藻德大呼:“我有一女,愿献给将军为妾!”
        刘宗敏听了高兴,唤人立取其女,奸污后送入军营,听凭军士轮奸。
        但是,对于献女的老魏,刘宗敏更加不屑,严命兵士加紧拷掠。一共“伺侯”了六天六夜,最后魏藻德脑袋被刑板夹裂,脑浆流出而死。
        魏藻德死了,农民军又把他儿子抓来索银。小魏叩头说:“我家里确实没有银子了,如果我父亲活着,还可以向门生故旧借银,现在他死了,哪里去找银子?”
        农民军小头目听他这样说,扬手一刀,砍下小魏脑袋。
        明朝的翰林、科臣这些清贫官员最倒霉,他们家中油水实在拿不出,多被刑掠而死。
        刘宗敏在大门口立数十剐人柱,杀人无虚日,无论官员、富民、居民,只要看上去家中有钱,肯定会被请至此处挨刑。


        21楼2017-05-13 00:17
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          可笑的是,刘宗敏等武将府署日夜夹掠刑求,牛金星那里大兴“文治”,他出题定格,举行大考,为新朝“求贤纳士”,考题有三:《天下归仁焉》、《莅中国而抚四夷也》、《自天佑之吉无不利》。一时间,顺天府儒生纷纷乞考,填拥于市。有少少倒霉的,由于衣冠鲜亮,被兵士捉去拷掠求银。
          经过数天拷掠,李自成军共得银七千多万两,均让工人重新熔铸成巨大的中间有孔窍的方板状银板,以便于运输。
          七千万两真不是小数。崇祯帝十多年加饷摊派,从民间得银不过两千万两,结果导致民心涣散而亡国。李自成在京城榨银七千万,酷烈可知,不亡才怪。而且,这笔巨大的数字,绝非仅仅从明朝官员身上榨出,也出于北京每户细民之家。
          李自成进入京城后,马上传点大群戏子和裁缝入宫,天天换新衣,日日听小曲,很是暴露了这位“伟大农民领袖”的低俗趣味。他在吃饭方面极不讲究,惟吃少许米饭拌干辣椒,佐以烈酒送饭,不设盛馔。器物方面,李自成皆用昔日营中的粗陋军器,对于宫中龙凤诸精致器皿,他眼神不好,总觉“栩栩如生”的艺术品龙腾凤跃,很感不祥,所以从来不用。
          农民军士兵自然对待“文物”也不爱惜,他们以皇宫中精美巨大的宫窑花缸做马槽,拆精木门窗烧火为炊。看见内库中有珍稀巧雕的犀牛角杯,士兵们把大点儿的用于捣蒜,小点儿的注入豆油当灯用,一无所惜。
          见刘宗敏等诸营皆富,李自成的“老营”只得粗米马豆当粮食,这些“长征”老干部们怨声载道,觉得“闯王”不够意思,于是私下相率出宫淫掠,遍入民间房舍抢财奸淫。仅安福胡同一地,一夜间被轮奸致死的妇女就有三百多人。可称的是,李自成本人不是很好色,一直不喜欢“弄那事”。他在皇宫中仅幸掌书宫女窦氏一人,卫兵们称之为“窦妃”。
          客观上讲,如果讲李自成入京后啥正事没干,也是胡说八道。当时,西北、华北、山东、河南所有地区以及湖北、江苏大部地区,皆是“大顺”政权辖地。在不停选派对地方实现真正管辖的同时,李自成派出部分军队南下,准备彻底消灭残明军队,一统天下。而且,大顺军初入城的前十天左右纪律特别严明,士兵犯抢劫及强奸罪的被钉死剐杀了数百人。只是后来,随着时日推移,农民军军纪日益败坏。
          四月中旬,听闻山海关吴三桂“造反”,李自成坐不住。他想让刘宗敏、李锦率军出征,但二将耽于京城内的淫乐享受,摇头不应。无奈何,李自成只得“亲征”。同时,他下令在平则门处决了以大学士陈演为首的明朝大臣一百多人,并派兵把北京城内拷掠而来的银两整车整车运往“西京”(西安)。
          四月十九日,李自成早晨发兵,他戴绒帽,一身蓝布箭衣,打扮朴素。随行人中,除七、八万精兵外(号称二十万),还有吴三桂父亲吴襄以及崇祯帝三个儿子,均派人严加看守。
          1644年初,皇太极已死。主持清国政局的多尔衮听说李自成在西安建“大顺”,立刻派人前去联络,提出要“并取中原,同享富贵”。李自成对此没有做出反应。三月初,农民军兵临城下,吴三桂接诏弃宁远,往山海关方向移动,清国上下大为兴奋,准备借机南取中原。清国汉人“大学士”范文程连忙献策:其一,可入边直取北京;其二,昔日以明朝为敌,此次入关后的敌人是农民军;其三,明朝积弱,必定灭亡,一定要趁此百年不遇的机会占领中原,特别是河北地区。多尔衮大为赞同。他下令在国内征兵,男丁七十以下,十二岁以上,必须从军,可以说是倾国全力而来。同时,多尔衮还听从范文程建议,严肃纪律,力诫兵将进入明朝国境后勿再象以前那样只顾杀掠,要以安抚为主。


          22楼2017-05-13 00:20
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            松山败后,由于极需人才,明廷并未严处败逃的吴三桂,仅名义上降其三级使用,仍然派他固守宁远。吴三桂很知报恩,整日训练士卒,加强城防,把数千士兵扩展为数万人,器械一新。崇祯十六年(1643年),他还率兵多次击败清军的进攻,并多次拒绝其舅父祖大寿替清军对他的“招降”,很想做明朝耿耿忠臣(当时他也不可能因舅而降,因为其父吴襄在北京,且受崇祯帝信用)。吴三桂离开宁远前,清军已经占领了中后所(今辽宁绥中)、中前所(今绥中前所)以及前屯卫。山海关之外,只有吴三桂孤军奋战,死守宁远孤城。
            明廷下诏,指示吴三桂弃宁远回援京师,他当时确实闻命即上路。临行前,吴三桂下令把宁远城中的所有建筑皆烧毁,以免资敌。但由于宁远城内兵民相加共五十万人,人多物多,全部迁徙入关非常费事。沓沓而行,一天只能走数十里,直到三月十六日才抵达山海关。吴三桂此时真很“仁义”,大有刘玄德当年之风。话说回来,他此举也是“妇人之仁”,君父在京,岌岌可危,最要紧的是回援回京。但话又说回来,他几万人马赶到北京,面对一百万农民军,也不一定是对手。
            吴三桂安顿居民后,率部队急驰入卫,三月二十日到抵丰润,却听说农民军已经在前一天攻破北京城。这时候,吴三桂平生第一次真正处于两难地步:孤军穷途,要不投降农民军,要不投降满清。思想斗争并不久,吴三桂就作出了抉择:投降李自成。一来自己老父陷于北京,为李自成扣押;二来大明已亡,新朝甫建,不失为开国功臣。而且,与他同级的有兵有将有城的唐通、姜环等人都已经降附,他吴三桂投附,也算不甘人后,知天顺命。
            李自成当然注重山海关方面的吴三桂,入京后即派人持檄招抚,表示他归大顺后“不失封侯之位”。
            于是,吴三桂一路走向北京,一路大贴告示安民:“本镇率所部朝见新王(李自成),所过当秋毫无犯,士民不必惊恐。”
            北京城内的吴三桂父亲吴襄为全家性命打算,也“语重心长”亲笔写信来劝(也可能被农民军所逼):
            汝以皇恩特简,得专阃任,非真累战功,历年岁也,不过为强敌在前,非有异恩激劝不足诱致英士,此管子所以行素赏之计,而汉高一见韩、彭,即予重任,盖类此也。今尔徒饬军容,选蠕观望,使李兵长驱直入,既无批亢捣虚之谋,复乏形格势禁之力。事机已去,天命难回,吾君已逝,尔文须臾。……我今为尔计,不若反手衔璧,负锧舆棺,及今早降,不失通侯之赏,而犹全孝子之名。万一徒恃愤骄,全无节制,主客之势既殊,众寡之形不敌,顿甲坚城,一朝歼尽,使尔父无辜并受戮辱,身名俱丧。臣子均失,不亦大可痛哉!语云:'知子者莫若父。'吾不能为赵奢,而尔殆有疑于(赵)括也,故为尔升。至嘱,至嘱!
            (还有一说是李自成先派明朝降将唐通带兵持金帛迎降吴三桂并接管山海关)。
            行至半途,吴三桂得知了大顺军在北京拷打明朝官员追脏之事,不少暗中逃出的官员遮道哭诉,吴三桂大失所望。当他得知自己父亲也被夹拷的消息,愤怒至极,决定不再入京,怕自入罗网后父子遭杀戮。后人总是渲染吴三桂爱妾陈圆圆(陈沅)被刘宗敏抢掠奸污之事是他叛李自成的主要原因,其实这只是次要原因。前明遗老和满清文人日后为了加重吴三桂“罪行”,故意拿他“冲冠一怒为红颜”说事,以此反衬他对明朝的不忠与对父亲的不孝。


            23楼2017-05-13 00:20
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              @闪光快龙 @军人伟伟爸爸 新剧龙珠传奇 “该剧讲述前朝公主李易欢偶遇微服私访的康熙,两人历经相知相许,但最终难敌家国仇恨的阻挡,决定相记于心相忘于世的故事”李定国何等豪杰英雄,私德也极好,被蛆在电视剧里羞辱真他妈恶心。


              24楼2017-05-13 13:08
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                稍微补了几集倚天屠龙记,TVBS吴启华那个版本的,感觉除了可以当GAL以外,BGM赞的不行,此外还颇有姨淆风味,周芷若可以看成是不断走错路变得费拉化的古典华夏文明,殷离代表全国各地面目全非但仍然不失一些淳朴的乡党,小昭(波斯混血儿)和赵敏(鲜卑女,潜在武则天)则是不同时期以战争或和平模式输入到中原的内亚秩序(信任勇武,温良聪慧) @闪光快龙 @军人伟伟爸爸


                25楼2017-05-14 17:23
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                  在11世纪五十年代的大可汗王朝(喀喇汗王朝)皈依伊斯兰教之后,高昌回鹘的摩尼教也逐渐消亡。13世纪后不再流行于天山南北的西域地区。
                  后来,北宋徽宗宣和元年(1119年)的方腊之乱和建炎四年(1130年)钟相起义,元惠宗至正十年(1351年)“明王出世”的韩山童、刘福通起义,都受摩尼教的影响。陆游《条对状》载:时“妖幻之人”,名目繁多,“淮南谓之二襘子,两浙谓之牟尼教,江东谓之四果,江西谓之金刚禅,福建谓之明教、揭谛斋之类。名号不一,明教尤盛。至有秀才、吏人、军兵亦相传习。其神号曰明使,又有肉佛、骨佛、血佛等号。白衣乌帽,所在成社。伪经妖像,至于刻版流布。”
                  到了宋代,摩尼教被意译为“明教”,教义被简明地归纳为“清净、光明、大力、智慧”八个字。教众中有农民、秀才、吏员、兵卒、绿林好汉、江洋大盗、武林俊彦等。教徒白衣乌帽,秘密结社,共同尊奉明使为教内尊神。当时因为处于秘密结社状态,为了避人耳目,免遭官府的查禁,于是教名也有了多种别称——除浙江称摩尼教、福建称明教外,据陆游《渭南文集》卷五《条对状》,淮南称“二桧子”,江东称“四果”,江西称“金刚禅”,福建又称“揭谛斋”等。
                  明教在宋、元时期进一步和中国本土文化结合起来,成为下层人民和江湖人士对抗朝廷的斗争形式,由于明教长期受到朝廷压抑,行事极为诡秘,有时也为江湖“白道”所误解,比起一般的江湖人士,明教徒面临着更大的压力,因此反抗朝廷也更坚决,在历史上几次掀起大的波澜。第一次是北宋末年,方腊利用摩尼教组织群众,举行了声势浩大的起义,震动东南半壁河山。第二次是南宋以后,明教和白莲教相联结,在元末农民战争中充当了重要角色。元末农民大起义中的红巾军,多白莲教徒,首领韩林儿又称“小明王”,这个“明”又与明教有关。
                  @闪光快龙 @军人伟伟爸爸 关于明教也就是摩尼教的历史,百科更多,这个信仰真是非常内亚.


                  26楼2017-05-15 01:13
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                    作为半个蒙族人,说说自己对狼图腾这本书,以及这些天里狼图腾所引发的争论的一点看法。
                      首先声明:
                      1.狼图腾是我只看了一遍的小说,在十年前。不看第二遍的原因是太虐怕哭惨,所以仅凭当年的记忆来写评论。本文只谈书以及书呈现出的内容,作者的动机、态度不予考虑,电影也不作评论。
                      2.我的母亲是纯正的蒙古族人,本人已彻底汉化。家里长辈做过民俗和萨满教研究,耳濡目染有些浅薄了解但不是专家,个人所持观点未经过严格学术考证,仅供参考抛砖引玉。
                      3.我长大的地方是内蒙东部某城,可能会跟内蒙西部和外蒙古的情况有较大差别。
                      一。蒙古族喜欢的动物
                      说蒙古族把狼当作至高无上的存在,是我一直不能认同的。按照常理来说,养牛羊的牧民会认为狼是狡黠的敌人,是需要谨慎对待、也必须除之后快的对手。一定要说狼在蒙古人心中的地位的话,确实可能比其他豢养的肉食动物高——敌人嘛,总是听上去比附属财物更加平等。
                      不过,在牧民的情感中,狼的地位一定不会高过马。
                      如果你曾翻开过搜集蒙古族民谣的集子,就会被蒙古人对马的热烈感情彻底淹没。马绝对可以排在蒙古人喜欢的动物之No.1,口口相传的民歌是不会骗人的。蒙古人在民歌里是那么的爱唱马,给了马最妙曼最丰富的比喻,最不吝啬的赞美和最诚挚的深厚感情。
                      至于狼,在我浅薄的见识中,不记得哪首民歌里曾歌颂它。在阅读狼图腾之前,我脑海中从来没有蒙古族崇拜喜爱狼的概念。我未曾见过狼图腾这个说法,正儿八经的史书上没有,家里的陈旧手稿里没有,饭后的闲谈里也没有。
                      因此阅读狼图腾的时候,我觉得这个说法很新鲜很有趣:原来一个背井离乡来到草原上的汉族人原来会是这样看待草原,看待草原上的生物,看待草原上的人们的呀。
                      二。蒙古族的宗教信仰
                      蒙族人现在的信仰状态,跟其他地方的人也差不多。认识的亲戚朋友还有朋友的家人大致可以分为几类:理论上应该信马列的党员和不知道该不该信马列的群众,有菩萨会拜有庙会进但不懂喇嘛和尚啥区别只要能拜拜求个保佑就足够了的实用主义者,无神论者或不可知论者也不少,以年轻一辈居多。
                      先说长生天。
                      业界最普遍的一个说法是,蒙古人信仰长生天。一个抽象的,笼统的,涵盖万物的,没有一个具象化身的存在。
                      这很好理解。只要在草原上住上几天,孑然一身环顾茫茫四野,你就会立刻懂得那恒远无垠、苍茫悲悯、时而晴朗灿烂时而疯狂暴烈的天空,会给天空下人们的灵魂烙上何等难以磨灭的印记。
                      草原上总会堆起敖包,往来的牧人会带着一块石头,为这个石头堆添砖加瓦。敖包伴着鲜花烈酒,插着彩带旌旗,见证了无数次庄严的祭祀与甜蜜的约会。关于敖包的由来有各种浪漫或者不浪漫的传说,我至少就见过五六个版本,有说两个人的爱情故事,或者说这是为了指路,或者说这是平原地带对高山的向往,还有一种听上去很神圣的说法,一块块石头慢慢垒高的敖包,是牧人更加接近天空的途径。
                      长生天这个概念颇有些哲学意味,而哲学在穷困逼仄的市井生活中是没有市场的,因此幼小的我从来没有在家庭中感受到这种精神的传递。所有对于长生天的理解,都是我自己看书看来的。嗯,汉语的书,我看不懂蒙文。
                      就在刚才,我问我妈,“妈,给我讲讲长生天呗?”
                      “啥玩意儿?”
                      “蒙族的长生天啊。”
                      “啥东西,我咋不知道。”
                      “……”
                      所以长生天这个概念,大约跟女娲伏羲也差不多吧。不能说不存在,也不能说不崇高,编个剧本可当背景可当台词,搞个文化祭除了刷刷政绩还能刷逼格。
                      但是,这跟柴米油盐中的普通人,又有什么关系呢?
                      然后说萨满教。
                      在成吉思汗之前,蒙古族只信仰崇拜自然神灵的萨满教。那时的史书经常记载一些被称为宫廷巫师、大巫师的存在,比如历史疑案托雷之死中,托雷喝了巫师给他的水后病死,被怀疑是窝阔台授意的毒杀。
                      看到这段历史时,我立刻把“巫师”在脑海中翻译成了“萨满”,因为在我读过的萨满民间故事里,十次有八次,萨满都会端出一碗清亮清亮的水给人喝,治病祈福。
                      萨满教的种种宗教活动方式,在蒙古族里已经基本消失了,只在一些更为原始的游猎渔猎民族里完整流传。比如达斡尔、鄂温克、鄂伦春、赫哲等族,都将萨满教活动延续到了建国前,成为研究萨满教的珍贵资料。我奶奶、父亲做过这方面的搜集整理工作,家里曾经有很多手稿和资料(以下关于萨满教的描述,更多来自这些少数民族的整理资料)
                      很多人可能不明白萨满教究竟是做什么的,因为萨满教没有统一的教义,没有流传的典籍,也没有统一信仰的神。实际上,萨满教是一个古老的崇拜自然的宗教,经过训练能够主持祭祀沟通神灵的人被称为萨满,这些萨满最主要的工作就是通过舞蹈、歌唱、祈祷、点燃火焰、洒水等种种仪式,召唤该部落所信仰的守护神降临在萨满身上。萨满可以跟神沟通交流,其他人也可以通过萨满与神交流,请祂回答各种各样的问题,给予这样那样的庇护。
                      至于请什么样的神,有各种各样的说法和规格,一般都优先会请部落的守护神,不同情况请不同的神。萨满教信仰的神灵有天神,风神,火神,雨神,某条河的河神,某座山的山神,部落以前的英雄首领,除此之外还有各种各样的动物神灵,大多是熊,虎,狼,鹰等猛禽。
                      看到狼字了吧。所以要问有没有蒙古人崇拜过狼,肯定有,但狼只是萨满教信仰着的诸多神灵和动物中的一个。
                      说蒙古人只信仰狼,不正确;说蒙古人里没人信仰过狼,也不正确。
                      


                    28楼2017-05-18 11:03
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                      继续说萨满的工作。通灵请神是很消耗体力的,并且需要郑重的仪式筹备和多人的配合,所以并不是萨满的日常工作。萨满平时要负责部落的文体娱乐,操心小孩的教育,给生病的人治病,欣赏下星空顺便预报下明天的天气,裁决家庭争执消弭邻里矛盾,部落间要不要开战要询问萨满,甚至有的萨满同时还担任部落领袖,很多萨满武力超群,撸了袖子就能上战场一个顶仨。
                        古老传说故事里的萨满简直是半神,最强的可以上天入地,其余的就算不能上天入地,也是集祭司医生诗人歌唱家教育家天气预报专员居委会大妈等多方位角色于一体的超强存在。民间传说里,萨满的强大与否直接决定了整个部落的福祉和前途。
                        而萨满教发展到了近现代,萨满的法力强度和职责范围有了许多削弱,也一定程度上接受了其他民族文化的影响。比如有个萨满救人的故事里,就包含了去阴间,见阎王,烧纸钱给小鬼等因素,显然是受了汉族文化影响,回想起来很可能是跟汉族交流往来较多的达斡尔族的传说故事。
                        还有个故事很有意思,是讲两个女萨满的斗法。她们为了避免给乡亲们的生产劳动造成破坏(斗法界业界良心!),约定一起灵魂出窍,去阴间相斗。两人的斗法过程非常绚丽,放各自收服的灵宠相斗,有一组是五彩野鸡vs金银凤凰,其他几组是什么动物实在想不起来了,反正输的那个女萨满的灵宠级别都略低,她的灵魂也就此留在阴间。
                        输掉的女萨满斗法前就曾交待家人,如果她斗法输了,不要出殡不要发丧不要掉泪,这样她就还能复活。可是她的父亲早在这之前出了远门,老人家驾着车回来,在路上听说自己女儿死了,哇哇大哭,他的泪水在阴间变成了一条河,隔断了女儿回阳间的路。
                        那个女萨满虽说是反派,但在我记忆里没有那么坏,她没能复活让我十分伤心。
                        蒙古帝国时期。
                        这个时期的蒙古人,自由信仰全面开花。史料有非常细致充足的记录,讲述了成吉思汗以及他的儿女子孙跟各种宗教的瓜葛。
                        蒙古实行宗教自由,没有强制性推行的统一国教。因此当蒙古王公驻扎在欧亚大陆各处时,当地的和尚、阿訇、道士、牧师就纷纷挤进蒙古贵族的帐篷,为自己的主和信徒争取一些生存空间。
                        蒙古贵族接受了各种宗教仪式和宗教信条,但是否能算作信仰,还有待商榷。
                        比如成吉思汗曾接待过全真教丘处机,给他礼遇听他讲道,封了国师,许诺全真教种种好处。这些允诺后来被忽必烈兑现了,全真教入驻大都(北京),发展到了极盛。
                        不过,能说蒙族就改信道教了吗?
                        再说个出名的,成吉思汗的三女儿监国公主阿剌海别吉,她嫁到汪古部(突厥语系的半游牧半定居的部族,在成吉思汗最落魄时站队结了姻亲),据说信了一支被罗马教廷视为异端的基督教派,但考古发现她统治的城市里有教堂有佛寺有清真寺共同存在着,同时,她还经常作为当地的实际统治者接见各方宗教人士,并与之亲切交谈。
                        虔诚度堪忧啊!身为一个信教的统治者,就算没来得及发动几次灭法运动和宗教战争,也至少要排斥几次异端异教徒,才好意思说自己是信徒吧。信得这么随便,确定不是在刷时髦值吗?
                        最后说喇嘛教。
                        真正取代萨满教的,是藏传佛教——喇嘛教。
                        小时候在萨满故事集里读到过一个故事,记忆颇深。故事讲一个独眼瘸腿的喇嘛,从不知名的远方来到了蒙古草原,向当时最负盛名的青、黑、黄、红、白五位大萨满发出了挑战,其中白萨满是个美丽的女萨满,也是另一个黑萨满的妹妹。
                        瘸腿喇嘛用狡猾卑劣的斗法手段将五位萨满一一击败,有因法器被打破从天上掉下而摔死的,有被活活烧死的,只有白萨满活下来,但已然疯癫,披头散发唱着歌谣四处流浪。
                      故事结局的惨烈悲壮,给我的幼小心灵留下了很深的阴影。故事最后的批语,则说这是当年蒙古信仰转变阶段的一个象征一个缩影云云。
                        明清时期喇嘛教在蒙古并没有达到在西藏那种政教合一的程度,但也有相当程度的权势,所以可以在民间故事里看到大喇嘛和恶贵族互相勾结(抱歉用了贬义词哈但该类故事里这俩货总是反派),欺压百姓,然后被机智的主角嘲讽,被英勇的主角抗争。
                        至于今日,喇嘛教的黄庙在我家那片也是存在的,一到哪个大型寺庙举行活动,方圆几十里的人们都会乐呵呵地赶去,弄回一个两个开了光的小镜子小佛珠,简直像赶庙会一样热闹。高三那年,我妈给我弄来一个拿黄布包好的符,逼我随身带了一整年,我一直想拆开看看里面是什么结果被暴力镇压了,至今深感怨念。
                        三。蒙古族的性格
                        自己是半个蒙古人的说法,一向让我有些心虚。血缘上或许没问题,我的母亲的确是纯正的蒙古族人。她讲蒙语写蒙文,她每天都要熬奶茶,她擅长烹制牛羊肉,她爱听各种蒙族的藏族的新疆的云南的少数民族歌曲,她有一把好嗓音,极具磁性和穿透力,但是唱起来跑调拖拍得让人十分想撞墙。
                        她人生的最初十几年都把汉语当做外语来学习,当她独自一人从农村跑来城市投奔亲戚后,她苦学汉语读了卫校成为一名医生,几十年都把汉语作为工作语言。她把姐姐和我送进汉语的托儿所、幼儿园、学前班还有接下来的一系列学校,坐视我们把几岁时略懂的一点点蒙语忘光。
                        迟来的中二期里,我突然脑袋一抽觉得不会说蒙语好可惜,无端丧失了一个刷逼格的大好机会啊。我去找妈妈,她却连教我一个蒙语单词的意愿都没有,还很不耐烦地看着我说:你都这么大了,学也学不会,再说学了又有啥用?
                        当然了,我一刻也没有后悔过自己的汉化。如果不是全盘接受汉语教育,我不可能有如今的知识、阅历和生活体验,亲戚中同辈人但凡去了蒙语学校的,都在升学找工作提升视野扩展人生等方面各种受限。
                        所以我只能说,我身上有一半的蒙古血统和已经日趋淡薄的蒙古文化的影响,却向来不太敢自居半个蒙古人。我可以鉴定奶茶是否醇厚羊肉是否鲜美,我可以对韩红在我是歌手上用蒙语演唱的水准如何品头论足一番,但我没有底气概括蒙古族的民族性格。
                        不过我很喜欢白岩松老师的一句话:【蒙古族人是我知道的最温和的民族。在全中国的所有民族中,我不知道哪个民族比蒙古族人更温和、更伤感、更忧郁。伤感是和自然有关系,因为只有游牧民族在与大自然斗争中才会感到人多么渺小,蒙古族的长调和马头琴都蕴藏着人在自然面前天然的伤感,那恰恰反映了这个民族的内心。】
                        当然了,他这句话被掐的体无完肤。给蒙古屠夫洗地哦!简直补药碧莲!
                        不过等一下,难道所有发动过战争搞过屠杀的民族都不许有除了残暴之外的民族性格了吗?想想德国人在任何官方或民间的说法中,都不许严谨刻板只许残暴,那画面真是美得不敢看。
                      这也是现实:一个经济文化都处于弱势的民族,在试图撕掉那些史书文字或旅游特色带来的生硬标签时,在想要展现民族文化的内核和灵魂时,会遇到何等的阻力。
                        


                      29楼2017-05-18 11:04
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                        我没有做过专门的民族研究,没法从宏观上下定义,就讲讲我认识的蒙族人吧。重要的事多强调一遍,是我认识的,不具备普遍意义。
                          我跟妈妈这边的亲戚走得更近,大部分是蒙古族,还有少数汉族人和其他少数民族,大部分人在各种机关、工厂、医院、学校任职,少数还从事着畜牧和种植。一定要总结的话,仔细回想还是可以说出来一些特征来。
                          我亲戚里的蒙族人,为人行事都带着一种让人心疼的憨傻,他们心思直接得一眼就能看出来,绝对不会多绕一个弯。即便是我妈妈这样聪明精细的异类,也会时不时地做出令人哭笑不得的憨事来。
                          亲戚里的女性都很能干,大多掌握了家中绝对的话语权,日常谈话中都是说“去舅母家”“去婶儿家”“去嫂子家”而不是去“去舅舅家”“去叔叔家”“去哥哥家”(明明男性方才是血亲,却用无血缘的女性方称呼)。聚会上,女人高声谈笑,男人们大多在旁边悠然陶醉地抽烟,偶尔低声插话吐槽。年长的女性非常有权威,至于年长的男性我没见过几个,大概是因为吸烟酗酒和饮食结构失衡,家里男性的平均寿命着实令人堪忧。
                          勤劳的话无从比较,我妈妈很勤劳,但我和姐姐一星半点都没有继承到,都是绝世懒蛋,亲戚里也是啥样都有。不过勤劳与否在我妈评价别人的价值观里占据了很重要的位置,人的种种美好品质,她最欣赏的就是勤快麻利一项。
                          至于是不是民风彪悍,野蛮暴力,我没见过亲戚里有家暴现象,也没做过犯罪调查,就说说上学的经历吧。小学时候一个男生头被打破,拿校服团成一团,堵住头上伤口,自己走去医院,到了医院整个校服都被血浸透了,然后缝了针自个儿回家。中学时候,校门口天天有人打架,教室的桌子腿经常被卸下来当武器,传闻里每年都会因为斗殴死上一两个。班里部分女生打男生是常态,打,踢,抓,掐,规则不限,武器也不限,打人的很尽力,被打的也很开心。但女生之间打起来会成为难得一遇的新闻,男生打女生则从来就没听说过,大约男生们也都知道要是打了女生,这辈子都是黑历史,永远抬不起头。不过我听说,学校里这种情况现在已经不常见了,如今的孩子都娇养,宝贝着呢。
                          再想想也没啥了。都是普通人,谁有空拗着造型叼着草棍四十五度对天狼嚎冷峻地思考人生?该上班上班,该做饭做饭,逢年过节聚在一起,不过就是打着麻将看着电视傻乐。
                          四。狼图腾这本书
                          稍微矫情一下。我始终记得当时我读狼图腾时读到哭得停不住。那是高中时的周末,我好不容易擦干了脸,就要从寝室赶去英语补习班。当时我走下大坝,走在冰封的河面上,河心岛的灌木丛像一个一个的小雪人。我在不算猛烈的风中走着,十几公分厚的从未被人染指过的平整雪地被我一步一个脚印地踩了过去,淡薄的阳光在一片灰白中反着光。
                          零下几十度的室外,哭完了的脸被寒风吹过那才叫一个酸爽。时至今日,我始终不会为当时的泪水而感到羞耻。我始终非常确定,那时我被触动的,是人之所以为人的最美好、最纯粹、最强烈的感情。
                          对于这本畅销书,我一直将其归类为伤痕文学。但是更多的人,面对这本有着明显艺术加工和夸张的浪漫主义叙述的小说,更喜欢义愤填膺地评判他不是科学的动物学专著,也不是严谨客观的民族历史学专著。
                          先提前说一句,那些一听到文革就说“反反复复地提有什么意思呢是不是别有用心”的生物请圆润离开。一本取材于文革时期下乡经历、故事背景也是文革时期的书,提文革是别有用心,请别逗人笑了。
                          言归正传,认为“故事取材于真实经历”=“这故事就是真事”的人也未免太过执拗。真想看动物文学的话选择无数,有严谨纪实的,也有浪漫拟人的,想看蒙古族历史文化更是资料成山,就怕你头晕。
                          狼图腾在我眼里从来不属于以上两种书,这是一部文革时期下乡知青的思考和心路历程,主角(或者说作者)臆想出了一种符合他要求的狼文化,自然中的狼也好,历史中的蒙古族也好,都只不过是用来构建理想的素材,被拉来做大旗的虎皮。
                          狼图腾中的历史观是偏颇的,我很庆幸我能意识到其中的偏颇,我更庆幸我能理解他为何偏颇。
                          书里有很多单独拎出来游街示众的段落,脱离剧情来看确实是夹带私货急于说教,可联系剧情就都在情理之中。主角对心目中“狼图腾”的每一步靠近,都有着真实经历真实情感的推动,让读者看到一个有文化有理想、有些中二、情绪敏感、感情热烈的普通人,如何在一幕幕的丑剧上演、美好破碎的刺激下,开始了他对个人理想的疯狂构建。
                          一个知青,一个汉文化熏陶下长大的人,在污泥横流的文革期间厌恶于人与人间的背叛倾轧与麻木冷漠,向往起狼与狼之间的团结与忠诚。他在一个能够展现所有糟粕的时代里厌恶于自己民族文化中的糟粕,所以他急切地从一个并不熟悉的异民族身上寻找与之相反的部分。
                          人性要何等卑劣,才能让人从野兽身上寻找品德?
                          道德要如何溃烂,才能让人从虚无之中寻求指导?
                          主角的观点是一步步形成的。他活在一个人不如**的年代里,当他觉得人不如狼时,他那么迫切地想对所有人喊:看啊,看啊,看看你们在如何活着,看看狼在如何活着!
                          脱离了主角的经历,脱离了那时候的大环境,不明白那时的道德沦丧全民疯狂是如何把一个有文化有知识有底线的青年逼向虚幻,狼图腾这个概念的存在就全是空中楼阁。
                          所谓的狼文化,一定要跟狼百分百一致?狼忙着生存,哪有空给人类当什么精神导师!图腾崇拜是人类的崇拜,本来就是一种理想化的妄想,它是属于人类的,却并不属于狼本身。
                          狼的精神是贪婪冷酷,还是团结赤诚,跟狼有半毛钱关系?
                          主角如何怀疑起自己的文化根源,跟蒙古族有半毛钱关系?
                          自己想想吧。别动不动就怪“鞑子余孽”在“兴风作浪”!
                          五。狼图腾引发的争论
                          我支持一切多元化甚至抗议性的声音,比如我很支持果壳网对狼各种生活习性的科普,比如蒙古学者澄清蒙族的信仰并不是狼。一本并非动物学也并非历史学的小说,如果能引发人们对于科学、文化、历史的关注、探索,思考,无疑是好事。
                          被无数人问过“你骑马上学吗?”“你住蒙古包吗?”“你会弹冬不拉吗?”“你养牦牛吗?”等问题的我,深深地明白“误会”“关注”“纠正”“思考”是通往理解的必经之路。
                          可能有人还是会说,你明白这书是虚构,别人不一定啊,所以还是要抵制,免得这书继续骗人。
                          也依旧会有人说,这本书的思想不够政治正确,会让看的人被洗脑啊,所以要封杀。
                          醒醒吧,十年都过去了。当它成动物世界的,还把它当动物世界;当它是在呼吁环保的,还当它是呼吁环保;当它是精神鸦片的,还会把它当精神鸦片;当它是污蔑伟大汉族汉文化的历史书的,还是会把他当污蔑伟大汉族汉文化的历史书。
                          把它当动物世界的,继续纯粹地快乐着,幸福着,逗着自家汪星人或喵星人。
                          思考人与自然的,偶尔会思考到底自己应该为保护环境做些什么,偶尔也会忘记。
                          把它当鸦片的,还会继续服食花样繁多的鸦片,或者继续麻醉,或者突然清醒。
                          会被这本书触怒的,以后还会被各式各样的摘抄语句触怒。
                          而以此书为战场的人,依旧会坚持不懈地为自己那不知疲倦的战斗之魂,寻找各式各样的战场。在那里,烹饪美食的厨刀也会变成捅人的凶器,燃放爆竹的火药全被填进子弹,一个不留地扫向想象中的的狰狞敌人。
                          我只希望战场之外还能有一块地方不被波及。在那里,文字的美感,情感的纯粹,求知的渴望,思辨的碰撞,依然能够留有一席之地。
                        @军人伟伟爸爸 我看了一遍,差不多都属实,东北还比较原生态的时候在森林区域猎人和狼是竞争关系,狩猎区域有重合但不会太多,狼一般会避让人类,人类也不会刻意去肃清狼,狼最大的威胁来自东北虎,只要有东北虎出没的地方狼会躲得非常远,草原才是狼的宜居区域,铁勒突厥那些白种人成分多的草原族群会崇拜狼并有狼主这个称呼。,契丹和蒙古尤其是女真一般会认为鹰(海东青)是勇武和统治的象征。另外周芷若费拉不堪,赵敏信任勇武。
                        @闪光快龙 知乎一个半蒙古族妹子写的,ID是敏敏。


                        30楼2017-05-18 11:14
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                          想起了一个有趣的事情。
                          西周在周懿王之后衰微,经历了厉王的暴zheng,这时候出现了短暂的“宣王中兴”。
                          周宣王借助诸侯的力量征伐夷狄,收复故地,维持了虚假的繁荣景象。一时之间,国中“兔舞马变”,即兔子起舞,马变成人。
                          后来周宣王残害大夫,在千亩之战被夷狄歼灭了江汉一带的所有主力部队,周室再无转机。
                          @桦川熊 @闪光快龙


                          来自Android客户端31楼2017-05-18 12:18
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                            @闪光快龙 @军人伟伟爸爸 美漫搏击俱乐部2,这个算是我知道的最和平最可行的办法了,自由人是教养出来的,不是杀出来的,郭靖就是这么被教出来的,尽管虚构但不是没有现实原型。另外金庸老爷子对游牧掳掠之类的情趣让人有点尴尬,TVBS版本的萧峰倒真是个能透过艺术表现而感染观众的英雄“阿朱嫣然一笑,道:“这样吧,我算是给你掳掠来的奴仆,你高兴时向我笑笑,不开心时便打我骂我,好不好呢?”乔峰微笑道:“我一拳打下来,只怕登时便将你打死了。”阿朱道:“当然你只轻轻地打,可不能出手太重。”乔峰哈哈一笑,说道:“轻轻地打,不如不打。我也不想要什么奴仆。””


                            32楼2017-05-18 12:27
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                              @军人伟伟爸爸 @闪光快龙 发几张姨图,回见。


                              33楼2017-05-18 12:41
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