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唐军真的比查理曼的法兰克军厉害嘛 转自冷吧

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最近吧里讨论唐朝的热情空前高涨~
而我在弄完马其顿VS秦、帖木儿VS朱棣、罗马VS汉之后~
也最终决定为唐VS法兰克来一发~
需要注意的是~我不觉得墨洛温王朝时候的法兰克军队水平很高~
虽然这支力量的确非常善战~但是局限性和短板同样存在~
我也一直觉得直到查理曼这个空前的人物出现后~
法兰克军队的水平才终于从中等之上飞跃到了顶级~
而唐军的战斗力水平其实是与之相反的~
早期的唐军相对战斗力和素质更高~到了后期自然开始衰退~
因而比较双方的顶级水准~必然是以李世民时代的唐军来和查理曼时代的~
这样才相对公平~不存在用一方的盛世去欺负另一方的颓势~
正如~
马其顿VS秦~用的是亚历山大VS秦始皇前后~
明VS帖木儿汗国~用的是朱棣VS帖木儿~
罗马VS汉~用的是共和国后期VS汉武帝时代~


来自iPhone客户端1楼2017-04-17 03:12回复
    唐朝步兵
    北朝时代~五胡进入中原地区~对原先的军事作战体系有很大的冲击~
    例如统一北方的北魏~曾经有着一套类似帕提亚人的军事体系~
    军队基本以骑兵为主~步兵只是负责保卫城市的守备队~
    因而在攻城方面短板明显~但在野战中可以找回场子~之后鲜卑人又对中原的军事系统又进行了一次改造~
    创立了后来影响巨大的府兵制~这一点影响一直持续到李世民的时代~
    其中一个对于武备的要求就值得注意~
    北魏为其府兵制定的装备要求中明确规定了除了一定的粮秣与佩刀外~
    需要带上弓箭~
    而国家则为其提供盔甲和长矛~


    来自iPhone客户端2楼2017-04-17 03:14
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      法兰克步兵
      法兰克的步兵在查理曼时代主要分为了如下三种风格体系:
      1 旧日耳曼体系~也就是传统的日耳曼战术下的方阵冲锋+少量狂战士发挥~
      在这个体系下作战的包括法兰克自己的征召步兵~萨克森地区和勃垦地的日耳曼人~以及一些投靠了法兰克帝国的盎格鲁-撒克逊人~和后来征服的伦巴第人和斯拉夫人~[图片]2 旧罗马体系~也就是罗马帝国晚期在图卢兹、香槟、布列塔尼等地留下的军事传统~
      相比日耳曼体系下的步兵~这些人可能更适合守城~在野战中的冲击力和持久度都差一些~但投射比例相对高一些~此外~教皇国地区的部队也可以算入其中~[图片]3 山地轻步兵体系~主要是伊比利亚北部地区到法国西南部的阿基坦地区~这些轻步兵的后裔就是威震地中海世界的阿拉贡标枪兵~这些轻步兵非常适合各种前哨交战并伴随骑兵作战~[图片]两种的步兵相比较~在征召制度等方面是非常接近的~
      不过相比之下~法兰克帝国更多的兵源与更频繁的作战确保了自己的战斗力下限~
      而唐朝则早早的玩崩了自己的兵役制度~造成了军事力量的长久缓慢衰退~
      李世民时代唐军在远射火力上存在一定的理论优势~毕竟大部分合格的兵源都会射箭~
      使用的也基本以复合弓为主~[图片]而查理曼的步兵中弓箭手比例并不凸出~尤其是在法兰克人自己的地方~
      他们的弓箭手主要来自萨克森地区和南方的高卢旧地~前者使用单体长弓后者使用复合弓~
      一些穆斯林弓箭手也会被招募成为雇佣兵~[图片]而在肉搏阶段~唐军的长枪同样具备一定的优势~
      但当前两排的近战精英损耗较大时~法兰克人的肉搏优势就会得到体现~
      盾牌的优势与个别狂战士的发挥有时候能决定步兵肉搏战的胜败~
      何况唐朝早期的士兵普遍更多的参与了射箭训练~而肉搏训练反而是相对偏少的~
      步兵中的主要理论更习惯于轻步兵的作战模式~[图片]


      来自iPhone客户端3楼2017-04-17 04:14
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        最后~
        唐朝在攻城武器上也相对一般,法兰克帝国则可以通过阿瓦尔接触东方抛石器~
        通过南方接触古罗马的攻城战传统~防御系统的经营上~法兰克比唐朝更用心~
        唐朝的动员力毋庸置疑~但法兰克帝国也可以调动几乎整个西欧的人力资源~
        唐朝的海军近乎空白~而法兰克人则有搞过海军建设~不过也成就不高~
        所以~你要问我双方交手谁优谁劣~我只能说法兰克帝国有轻微优势~
        双方的胜负之分在50%-55%之间徘徊~


        来自iPhone客户端4楼2017-04-17 04:20
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          我估计法兰克胜率在百分之70,完爆同时期被安禄山节度使吊打的唐军没问题


          来自iPhone客户端5楼2017-04-17 04:21
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            议论文都不会写,还妄谈什么,起码要比较一下双方的常备兵力数量,动员能力,后勤输送能力。武器装备质量。用数据说话,


            IP属地:辽宁7楼2017-05-28 10:32
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