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单挑论(最后一贴)

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这不是一个技术贴,而是一个纯粹的理论贴。虽然讨论的问题都是118的问题,但是作为一个接触三国杀各个模式的人,虽不能自诩为大神,谈这个单挑理论,我觉得还是可以得。
而且论是一个很模糊的概念,你可以理解为论断,也可以理解为讨论,于是说得对错与否,可能自己都可以不必经受一些谴责,因为我只是说论,至于是论断还是讨论就见仁见智了。


IP属地:上海1楼2017-03-09 14:49回复
    这个吧名为三国杀1V1吧,那么什么是三国杀1V1呢?回顾下历史,因为我是2012年的情人节入坑的,可能对于这个节日有种嘲讽吧,不过也不管了,可能它也在嘲讽我也未可知。
    我就根据自己的记忆来谈谈三国杀1V1和这个吧。我不想许多人把这个视为三国杀1V1吧的圭臬什么的,但是开拓眼界,促进思考,我倒觉得很有裨益。


    IP属地:上海2楼2017-03-09 14:50
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      三国杀刚出来的时候是什么,我不清楚,我想这个肯定是一个团队游戏,肯定不是从1V1生发出来的,如果一些人从本质论上溯源,可能就会得出,三国杀就是从三国杀1V1这个模式出发,逐渐演化出2V2,3V3,最后的4V4。
      这个认识显然就不合理了,我们知道这个游戏叫做三-国-杀,3,是3,记住,所以最开始出现的模式是标准五人或者八人才是唯一有三国杀这个完全切合的解释,否则这个模式就不那么尽美,
      为何许多人会沉溺这个游戏之中,因为这个游戏的设计者绝不是一个简单的个人,而是一帮合作的团体,尽管你可以黑运营商,黑一些没落的模式,但是这个游戏一直在吸引着你,如果你真的理解了,你可能更沉溺又或者沉溺之后离开这个游戏,不是因为不喜欢,而是因为你可以触摸这个游戏的灵魂,我觉得这就是玩游戏最重要的,否则,我不会去玩游戏,当然你也可以玩玩而已,
      如果只是学习语言,拿着词典学习,肯定比拿着小说学得快,尤其是基础学习,当然不在意这些基础的就另当别论了。


      IP属地:上海3楼2017-03-09 14:52
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        接着上面的三国杀1V1吧历史,来继续谈。我目前虽然可以大概确认最开始出来的是标准五人场合标准八人场。和后来出现的五人军争和八人军争合并在一起,至于什么至尊场,公会场什么的,就不去讨论。
        文化嘛,等级观念到处可见,这么悲哀的文化也没有办法,只希望有些人,玩进游戏的同时也要玩出游戏,就算符合游戏的本质了。别把自己玩进去,开黑玩还说得过去,毕竟你可以不遵守这个游戏的模式,毕竟我们都是这个世界的主人,现实世界当不了,网络还不行吗?另外一些喜欢称号的刷子,则是一种美学追求。
        不得不又一次佩服游戏设计者对于 人的认识那么深刻!
        五人,八人标准军争场,本质就在于内奸,也就是说,内奸是平衡局势的关键,一个理想的局势就是进入主内反的三人局,当然还会出现一些变故,如主忠反,主忠内的局势,甚至四人主内反反,不能一概地说,这些形势就是内奸控得不好,掌控局势不只是内奸一个人的事,更是主忠反也需要考虑的,就是后来所谓大局观的理论。
        当然也有些人认为这是装比的理论,理论不装比,能对你那么吸引吗?


        IP属地:上海4楼2017-03-09 15:34
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          三人局其实是一种最简化的理论模型,当然这更适用于八人军争,虽然后来也不怎么适用了,
          我来解释下原因,其实最开始的可能是五人标准局,我们现在玩可能没什么感觉,因为武将的增多,不平衡性更明显地体现了,不平衡性表现在两个方面,
          一,一些武将设计的不平衡性,如袁术,步练师,这两个武将对于八人身份场而言,就是不平衡的;
          二,较多武将,由于偶然选到被克制的同一类武将可能加大,更会增加一些实战中不平衡局面出现,这是游戏发展必然会产生的小概率不平衡现象。
          五人局玩过来的都知道,在那个时候,内还是跳偏忠的身份的,因为,五人局的主公是一个相对而言的大boss,如果跳反,被主公直接针对,是极其不明智的。后来将池变化,假如许多新武将,基本内就跳偏反的局面了,引导进入主内反反局面,五人局的形势更明朗了,这也是需要,内可以跳明内,虽然主公还是一个多血的boss,他是很忌惮内的,前期他不可能动内,这是聪明人都会做出的选择。
          当然我并不是说,内完全只杀忠,这是一种很愚蠢的认识。如果杀反又不引起反的敌视,甚至把自己嘲讽降低到主以下是一个善于攻心的内奸。
          五人标准到五人军争的这种变化,实际上,也表现在了八人标准到八人军争及到后来的反贼杀,这实际上是一种将池增多,武将平衡性无法兼顾带来的后果,为何游戏开发商还会这样做呢?很简单,游戏不变化,一样会被玩死的,这不是围棋和象棋那种更巧妙地设计,于是迎合群众的审美艺术需求和怪诞心理需求,各种秀不断出来,各种武将不断出来,甚至还会设计一些不平衡武将,如年兽,鬼之类的,使得这个游戏绚烂多彩。


          IP属地:上海5楼2017-03-09 16:09
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            然而一个游戏,本质在那里。五人,八人标准军争其实还有一个本质,看名字就知道,身份场。
            为何叫身份场?因为判别身份就是这个模式极其重要的精髓,也是以前大局观所重视的东西。大局观让我们分析身份偏向,在曹丕主的局选蔡文姬,如果你脑子正常,我很难认为你是忠的,
            有人可能说还有另一个忠,还有内呢!内不是平衡局势用的吗?反正有内呢?我怎么选重要吗?这种事不符合人的心理的,也很少会有人这么想,这么选的人可能就是因为不知道选什么,不知道该选什么。
            所以后来我在打八人后期基本都是避免选择一些身份倾向过强的武将,一方面是我喜欢这种身份场的本质,另一方面,也是为了避免一些人的理论,所谓看将面即完全确定身份,这样的人一方面装比过度了,另一方面完全没有理解这个模式为何叫身份场。


            IP属地:上海6楼2017-03-09 16:32
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              前排听讲~


              7楼2017-03-09 16:43
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                有人可能会说,你怎么不谈国战呢?
                国战是一个很重要的模式,因为他改变了身份场,在很多层面上,实际上可以说,国战时最综合的一种模式,
                因为它不仅涵盖了身份场的身份的扑朔迷离,还有一种类似内奸的东西,国战也可以简化为三人局,有人说,不是四国吗?为何可以简化为三人局。
                其实这是一个很重要的心理现象,我目前也没法完全解释,可能三这个数字比较稳定吧。通过我的观察,我发现,四人局势存在明显的结盟趋势,会首先淘汰一方,进入三人局。当然存在一些强行结盟,自己结盟方过于偏执愚顽不通的情形,这样就会基本直接进入单挑局势,因为四人结盟,除非某个实力最强,不然盟友淘汰后,自己基本进入死亡,这是嘲讽机制。
                即使是另外一种情况,在联合抗大国时,平反将军常常很难在三人局中获胜,不是因为实力消耗太严重,续航无法跟上,而是对方由于队友一直被你收割,存在着一种敌对心理,这也是我在很多三人局中总结的经验,当然一些聪明人可以避免这种思想,或者群内局,因为别人知道,这是游戏,不是代入式的个人战,他杀了你队友,不是杀了你亲人,游戏还是要以赢为目的。


                IP属地:上海8楼2017-03-09 17:14
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                  但是国战还有一些中前期理论,这种应该是国战独有的,当然在身份场的一些中期也能看到类似的情形和作用机理。那就是纵横之术,也就是为何结盟,和谁结盟,怎么结盟,结盟条件是什么,在这一杀一闪,一拆一顺,一兵一乐上,实际上体现得淋漓尽致。
                  还有就是野心家或者说内奸的纵横之术,那就是装身份,这可以说是这个有些最吸引我的地方,有点类似于中国古代的厚黑学说。
                  为何中国会有这样一门学问呢?我是思考过的,因为,中国人思想上都受到一个字的限制,那就是“仁”,有些人觉得孔子对自己没什么影响,可以说,作为一个中国人,无论你是国家主席,还是走夫贩卒,你无可否认他的影响,就算是像我认识到了,还是逃脱不了他的束缚,因为决定人言行的是其实也多为潜意识,而不是理性意识。
                  有人可能会觉得这样不道德,这么来说吧,套用弗洛伊德的一句话,在科学的领域里面,一切无知都是不道德。
                  科学没有善的倾向,科学追求真,社会学才会追求善。但是还是那句话,这是一个游戏,你所有的理论,只是一种类似于模拟的演绎,进去后一定要出来。


                  IP属地:上海9楼2017-03-09 17:33
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                    另外一种模式就是1V1。这里所谓的1V1为何不是那种一个武将对另一个武将的模式呢?
                    我只能说一点,游戏设计者是一个聪明人,他不会去做那种在他看来毫无意义的作为。
                    这种看似1V1吧,其实涵盖的内容很多,至于能不能包括3V3吧所讨论的全部问题,肯定不能,是不是包涵了33的本质,其实也不是,但是为何我还在强调1V1涵盖多呢?因为1V1实际上确实是所有模式的一个基础,这是因为我们所涉及的模式都会有一个选将的过程,1V1 实际上就是一个指导选将的模式,当然其目的也不是纯粹在此。
                    所以说1V1也不是我们不断理论模型简化出来的1V1,因为那样的1V1是没有人玩的,除非一些偏执狂和喜欢较真的某类可堪大任的玩家,只不过,你们的热情用错地方了,当然我没有讽刺的意思,一件事情,你觉得值得做,任何人附加的意义,你都可以不用考虑。


                    IP属地:上海10楼2017-03-09 19:35
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                      我们来说说3V3。
                      3V3更像是古代对将的培养方针,从战役方面来自行部署,老33也就是3V3更接近这种模式,因为考虑到将不可能对属下完全控制,虽然说军人的天命是服从,并不是所有的将都能从心理上完全信任他们的主帅,这就是一些个人因素假如游戏影响,其实其余模式也有涉及,不如33那么明显而已,
                      因为33才是牌序发挥的战场,在这里,你可以把牌序逐渐演变得炉火纯青,所以玩33的人也会很喜欢11,因为他们比较类似,把33那种精美的牌序用在11不太明显但是实际上却更追求牌序的模式上,会是什么样子的?玩33的人会有这个兴趣,而有些玩33的却不怎么玩11,
                      因为他们比较喜欢的其实不是牌序,而是那种33策略,就像孙子兵法的各种计谋一样,通过合理的行动顺序,暗渡陈仓,这其实更接近33的本质,这也是为何玩统帅三军的人中有一部分是玩11的,大部分是玩33的老玩家,而玩11的喜欢玩统帅三军的常常是那些在11这个模式有深刻理解的,尤其是对细节牌序,虽然这也不是1V1这个已存模式的精髓。
                      现在的4V4实际上也类似这种模式。2V2的模型类似一种默契感,有点像从老3V3中提取出来的模型。


                      IP属地:上海11楼2017-03-09 19:37
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                        当然也有一些人,他们1V1极其厉害,比如眠神,他却不怎么玩33。
                        以前也不怎么涉及是一个方面,另一个方面,可能与他对11的独到认识有关,这个模式关键根本不在于那么完美的牌序,一个二流玩家的牌序加上一个顶级玩家的对这个模式全方面的认识,比那些重要多了,
                        我们知道,1V1有个词叫做送,还有个词叫做养,这个才是深入这个模式骨髓的东西。有时候完美的牌序,甚至会让你输掉一局,当然输的原因并不在于你牌序的完美,而在于你对kof的认识,这是现在1V1模式的精髓。
                        这种使自己牌序变得烂的方法有时还能成为一种策略,我就曾经使用过,那就是用我的先手夏侯惇送给一位大神的黄忠,然后依靠登场武将抢回合,在对面一些三血核的情况下,成功地在心理和策略上给对面一种打击,这一局那位大神如果善于思考应该会记得这一局。
                        要知道,在新11,夏侯惇打不过黄忠,还是先手,是需要多么烂的牌序,还不让对面察觉你是有意为之的,或者有所察觉,但是莫名其妙,受着潜意识的影响打牌。


                        IP属地:上海12楼2017-03-09 19:39
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                          养这个词很广泛,和送是一起出现的。这个模式有虎牢关,血战,1v1。此外还有的就是打鬼,这个模式没有其他,就是养,牌序基本没有多大用处。
                          再来谈谈1V1这个模式,许多人可能没理解到为何1v1对于其余模式的基础性作用,对于三三的牌序,1v1就像是倒车入库之于路考,虽然没什么意思,练多了就会发现,实质都在这里。1v1对于其余模式的影响,上面已经提到一个了,选将。
                          其实不仅于此,武将对战的模拟也是关键,这是许多大局观的基础,没有这些,所谓的大局观,不过空中楼阁。
                          当然,潜意识的这些其实才是关键,这也是为何许多人没有意识出1V1这种基础作用,或者认识到了,但是对于承认还是犹豫的。


                          IP属地:上海13楼2017-03-09 19:40
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                            1v1模式的养始于谁,我不清楚,但是我知道是托鞋王子深入浅出的把这个道理告诉我们。
                            我很佩服118的一些大神,也很佩服很早的那个蒙太奇理论,一血二牌理论,后来恩怨如尘的新11一血一牌理论,这些都是深入到本质的东西,他们能看到一些普遍现象后别人看不到的东西。
                            此外还有挖坑大神的垫刀理论,这是一种引导理论,实际上是一种博弈论中的心理战。
                            我觉得我对118最重要贡献就是有一篇许多人没有多么重视的帖子,那个帖子说的是送的理论,虽然是一种伴生理论,由于当时没有全面认识,写得没有那么多。
                            现在可能可以把那个帖子丰富,但是我已经没有精力那么做,如果谁有那个水平,我觉得写出来绝对是一片有价值的帖子,也可以作为“送”这个理论下最有威力的一个帖子,至少我是这样认为的。


                            IP属地:上海14楼2017-03-09 19:43
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                              然后,我要说的就是从老11到新11,出现的一个问题,也正是这个新11模式的出现,使得我们对于1v1的基础作用理解更深了。
                              那就是状态战。
                              这个理论我是受挖坑一个状态数的启发,在从去权晃之争到四小核之中提到并深入的一个概念,我们之前之所以没有完全认识到1V1的基础性作用,正是因为没有这种状态战,而在其余模式多为残局对战,我们没有发现1v1可以完全使用,老11又会较大受到养的影响而基本没法见到一些武将的对战,甚至在还没有完全认识武将时就已经都会养了,只需要其中的三板斧,完全可以在旧1v1的天下占有一席之地。
                              但是新1v1不一样,快节奏的打法注定许多人一上手这个模式,接触了大量的,各种奇葩的对战,后来1v1的关键技术也开发出来了,武将有没有完全认识清楚,不太好说,甚至对于一些顶级高手,他们对一些武将的认识也存在偏颇。
                              我不能说自己认识不偏颇,但是在我认识到这一点后,去全面强调了认识武将,虽然胜负作用不大,我会在一些局不要胜负去验证我对武将的认识。


                              IP属地:上海15楼2017-03-09 20:01
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