而匹敌黄金的艾尔扎克，黄金圣斗士卡妙全部死于这招，更加应证了这点。
反观穆，五维值显示他不擅长拳，而防御力更是有被独眼一击碎骨的记录。
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米方这个立论，逻辑过程十分混乱。结论对错且不说，必须有的逻辑过程那是不能省略的。
其他人死于曙光，与穆有何关系？
穆被独眼碎骨，又与米何干？是米同样情况下不能被碎骨吗？
五维值，既然米方提了，就应该明确五维值是什么，能说明什么，怎样去理解等，也就是说：怎么通过五维值看出来的不擅长拳？
米方在整体立论上多处模糊不清，逻辑过程更是暧昧。

自由辩论阶段，需要随机应变，要求有较高的洞察力和反应速度，考虑不周，出现一些无关痛痒的漏洞，在所难免。
但在有所准备的立论阶段，是不应该有逻辑或原著情节方面的明显漏洞的。

对自由辩论的阶段分析，本人是穆吹，以反驳米方为主，兼顾一些我认为穆方的不足。

43L
1.三十周年并没有提到穆有最强的设定。
2.被誉为二字具有不确定性，大多数人的观点并不能认为是事实
3大全指出，穆的实力在和冥斗士的战斗中体现出来，但是这些表现却并没有明显的体现出穆的【最强
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1，30周年，没有署名车田，而是车田工作室。权威性显然不如大全。怎么能用权威性低的材料去否定权威性高的设定呢？
而且，没提，也不等于否定。
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2，对被誉为的解释，应该以工具书为准，没有工具书的支持，就随意认为“不确定”，显然是不严谨的态度。
大多数人的观点，不能作为证据。比如：曾经绝大多数人认为地心说正确，结果绝大多数人在证据面前也一样是错误。
米方对哪些可以作为证据，哪些不能，显然不够了解
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3，观点，是要有证据支持的，米方对这一规则，显然不够了解。也就是说：这些观点怎么没体现出穆最强？我们没有看到。

46L双鱼
一，新设定作用是补充或修改旧设定，三十周年未否定旧设定
二，既然观点得到权威观点认可，那肯定是极具参考意义的
三，与冥斗士实战未能证明穆实力弱
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一，此处双鱼承认了新设定，而没有指出这是车田工作室，不是车田。（本人对这个新设定不太了解，但从人之常情上分析，后续周边穆卖得并不是最好的，新设定要圈粉，肯定是对穆不会太有利的。因此应该尽量的规避风险）
二，未证明实力弱。这就是在陈述自己的观点，同样是负举证责任的。而且替对方规避了举证责任。
双鱼此处回复，显然没有FT好。

50L约束。
一，穆念力也强于蝴蝶(原著)————我方并未否认这一点，请看清我方的立论。米诺斯的念动力足以能住穆。
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原著中米从未定住过任何人，这个结论有些异想天开。
原著中蝴蝶定住穆是非公平状态，因此他才要解开穆的封印，与穆公平战斗。
按照米方的论证：米念力强于蝴蝶，蝴蝶能定住穆，米能定住穆。
那么蝴蝶定住穆是非公平状态，公平状态下蝴蝶只能被穆控制。而非公平状态，是不能比较实力的。米方这一论证过程显然不能成立。

51L四三
1.“被誉为”虽然出自车田之手，这个被誉为明显是以圣斗士世界观来描述的，即为圣斗士世界中诸人的看法
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原著，才是圣斗士世界，这个圣斗士世界中并没有出现过”穆最强“。圣斗士世界，显然是米方的意思，没有证据支持。
大全中的穆被誉为"全圣斗士最强”，显然不能以读者的几句话去否定的。这是需要设定或原著或逻辑支持，才能去否定的。显然米方否定它的证据还不足。
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2.关于穆和冥斗士作战的分析，鄙人有以下几点看法：
卡妙和修罗的表现中狼狈。
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狼狈不行啊，哪能表现出狼狈，与实力有什么关系？与穆米的比较有什么关系？
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③加隆面对拉达的优势和穆面对缪的劣势，以及拉达强于缪实力的对比来看，穆显然是劣于加隆的。从中表现出穆并不是黄金圣斗士中最强。
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加隆对拉达何处优势？穆对蝴蝶休处劣势？
这个优势和劣势，是原著明确的白纸黑字，还是大全等权威设定的白纸黑字？
若想用读者个人理解的“优劣”去否定作者监修的权威资料的白纸黑字，这本身就是个本末倒置的错误想法

54L巴德
堪堪躲过修罗的攻击之后（而且还是被切掉了头发）遭到卡妙的攻击，直接被打趴
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本人；被打趴，不是实力判断的标准。被小艾无名招打趴的撒加，能接小艾大招。
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以至于撒加走过来的时候竟处于无法防御的俯卧姿态
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本人:这显然是对原著不了解，撒加守教皇厅，趴在地上，一样可以攻击星矢。姿态，不是判断能不能防御的标准。
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事实上即便穆不愿向之前的战友出手攻击，如果能力足够，完全可以【躲开】
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本人：撒加没躲开小艾无名招，没躲开米罗前14针。事实证明，并不是能力不够。米方的“能力足够，就必须躲”的论述，不仅没有原著支持，相反被原著情节否定。
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足以说明穆的战场感知能力欠佳，无法判断对方的攻击情况。
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穆能看出三人血泪，证明穆的感知能力强。穆能感知到毒气男自己都不知道的他已经死亡
请问，穆感知能力差，是怎么得出来的呢？
更重要的是：是穆差，还是穆比米差？

而实力的最终表现，则是通过实战来展示。实战不能完全敲定实力，但却能确定一个方向。或者说，实战是“实力”这一抽象概念的具体表现。
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实战，是能“敲定”实力，还是不能？
实战是怎么敲定实力的？哪些能，哪些不能？
这个陈述非常模糊。

58L巴德
在适当的情况下才是可以的，如双方得以充分发挥的情况，否则，则显然不可以。
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本人：“适当情况”的判断标准是什么？哪些情况能认为是“充分发挥”？穆有充分发挥吗？怎么去证明穆充分发挥了？判断充分发挥的标准是什么？可有原著或设定支持？
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事实上米诺斯对冰河就处于这种情况下，米诺斯因为卷入十二黄金制造的冲击余波，所以实际上并非实力齐整的状态。
而相对而言穆遭到三个冥黄金攻击时，已经发现了史昂很久了，而且穆也清晰辨认出了三个黄金。而且从之前穆【在史昂面前对迪斯阿布出手】来看他【并不排斥在史昂面前攻击别人】。换句话说，在已经做到先敌发现的情况下穆的状态是较好的，是可以较充分发挥的。（当然这种情况下仍旧不能避过冥黄金【非最大奥义】、【轮番】的攻击被击中，那就是后续需要讨论的问题了）
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本人：以上陈述，都是以个人理解为标准的，毫无原著或设定支持。
一挑多的穆，是公平状态吗？连公平都做不到，谈什么实力比较呢？
史昂一句话，穆打不还手，这是充分发挥吗？
穆在撒加宣战后，还在看三人血泪，这显然不是充分发挥。
穆对卡修之前没有充分发挥，穆对卡修之后也没有充分发挥，为什么只有对卡修这一段就改变了前后的态度，充分发挥了呢？显然这一结论没有根据，也不合理

62L四三
2.。。。。。穆的实力并非很强。
。。。。。从而说明穆的防御力并不强大。
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本人：题目是：穆米谁强，而不是穆强不强，穆再不强，只要比米强，正方观点就成立。米方显然跑题了。
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3.解开定身后又被妖丝包裹，数次大招全部落空，只能依靠瞬移来躲避，而加隆对决比缪更强的拉达则表现为：黑风谷一拳定住拉达，被拉达大招打倒后短时间内进行反击。
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本人：穆蝶互相躲了招式；隆达互相击中对方。都是互相的事儿，为什么米方双重标准呢？
相比之下，穆的星光只要打中，就能一击让蝴蝶及绝大多数冥蝶毙命。相比加隆的星爆被拉达硬抗，哪个表现更有优势？显然不能确定后者更有优势

64L巴德
“真实的实力在与冥斗士的战斗中显露”。那么穆的表现是什么？
1.穆对巴比隆经历了数个战术回合才艰难取胜。
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本人：取胜的结果，能说明穆的表现是“劣势”吗？有证据能证明米能更轻松的取胜蝴蝶吗？如何比较穆米实力？
另外：加隆对拉达的战斗，加隆取胜了吗？
“艰难”的标准是什么？取胜“艰难”与加隆对拉达的没有公平状态下的结果，哪个更优势，显然不能判断
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3.面对冥黄金若无史昂阻止险些丧命。
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本人：这是原著，还是设定？可有证据支持？不能由着自己的性子信口开河吧。
史昂肩负复活女神圣衣，打圣战的任务。若完不成，人类灭亡。史昂面对人类灭亡的严重后果，不出手；自己的徒弟一“有危险”就出手？史昂为什么不早些出手，省时省力，穆也不会有危险了？
这种“史昂救穆论”符合史昂的人品吗？符合最起码的逻辑吗？

66L巴德
大全言及，若陷入持久的话，冰河一定会遭遇苦战。而实战中冰河却用绝对零度一举击杀了洛克。如果洛克不具备足够的实力，显然是不能得到大全这样的评价的
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这是个明显的漏洞，FT的洞察力和应变力还是满强的，这一处反驳相当精彩到位。
本人觉得，这一处，战斗过程是有可能被其他因素影响的，同样两个人，过程可以是“一击毙命”，也可以是“遭遇苦战”，因此米方所说“穆蝶苦战”这一过程如何如何，就被他们自己所举的大全例子否定了。
这就是前后矛盾的典型错误了。
因此以实战判断实力的标准，就应该是结果，而排除了过程。这将把米方前面主要对战斗过程的种种强调化为乌有。

70L约束
车田兼修的大全，奥路菲的评价也是“凌驾黄金”，然而，他实实在在的战力却是“和三巨头不相上下”。
那么请问正方辩友，是三巨头的实力凌驾黄金呢？还是奥路菲只是被传凌驾黄金呢？
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本人：米方说：他实实在在的战力却是“和三巨头不相上下”。这是原著的设定/白纸黑字，还是米方的理解呢？米方总是想用读者的理解去凌驾作者的设定之上，甚至用读者的理解去否定设定，是何道理呢？
本人：凌驾黄金水平，就可以说凌驾黄金了。而不需要超过所有黄金，才能叫凌驾黄金。
比如说：某小学生已经超过初中生了。不必比较全天下的初中生，才能得出这个结论。
因此这与穆全圣斗士最强，并不矛盾，可以同时成立。
这与三巨头的设定也没有任何矛盾之处。
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若是后者，穆被誉为最强，若是车田钦点，则完全不需要什么被誉为。
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本人：这是语法？还是有其他 证据支持？难道大全和作者车田需要米方来教他们怎么说话吗？大全和车田需要按照米方的语言习惯去说话吗？
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说明设定中这类称号性字眼，是有水分的。而穆的设定中很明确的提到的“真实实力隐藏在神秘的面纱下”，“在冥界之战中展现了真实的实力。”说明，在冥界篇中展现出来的才是穆真实的实力，而不是“被誉为全圣斗士最强”这一“神秘的面纱”。
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本人：神秘，是对读者或剧中人物而言的，对作者来说，从来不会有神秘一说。因此全圣斗士最强，不是神秘面纱，而是神秘面纱下，剧中人物很难看清楚穆的最强实力，这一点原著也有表现，蝴蝶就强调过：穆比传闻中更强。
冥12宫所展现的实力与全圣斗士最强可以同时成立。
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正方或许记错了，加隆并未用过念力，而是幻魔拳。
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本人：加隆的魔拳并未出手。