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一年后罚抄的感想,罚抄真的是讲的开拓吗?

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罚抄是一年前玩的游戏,当时就很震撼,最近,动画到了原作就很震撼的m线,所以,忍不住去重温了一下游戏m线,想到了一些以前自己没有想到过的事。罚抄真的讲的是开拓吗?那么为什么人类不去开拓?为什么人们会灭亡?只是描写人类内斗矛盾的话,只写盖亚守护者就行,为什么还要包括不斗的小鸟德鲁伊势力?
游戏开篇瑚太郎一番话,除了说了自己本以为幸福满足的人生,实际空空如也,因为自己没有付出,还有问了幸福是什么,是青春一样的东西,然后青春是什么,小鸟说是一种耀眼的东西,吉野说不管它,还有江坂说了人生就是走钢丝,3个人的说法,瑚太郎都认为是正确的。这一段其实就是罚抄主要讲的东西。
m线令我印象深刻的地方太多了,其中之一越来越寒冷的知性飞升,以及其中不知为何被放到高层次的爱,然后,最后全员阵亡时,瑚太郎与吉野,瑚太郎与咲夜,最后瑚太郎与篝的对话。
瑚太郎&吉野:你的不接受,成就了我的孤独,若是满足小小的人际关系,虽然会收获微薄的幸福,但是那样的话我就会被埋没,无法踏上更为漫长的旅途,无法成为开拓者。寻找可能性的旅途无论何时都是孤独的。
瑚太郎&咲夜:我也感觉自己老是在帮你,我即使呆在这,也无法创造出新的可能性了。
瑚太郎&篝:渴望永恒的蜜月是罪恶,生命必须要有与孤独相伴的力量。
现在,回答开始的问题,高层次的爱是什么,为什么人类不去开拓,为什么连守护人类的守护者也要被黑,因为,缺少那个高层次的爱,那个高层次的爱就是奉献。
看t线瑚太郎完整的人生经历,瑚太郎早期在当着地球救济猎人这种事而私自在杀魔物,因为只有这时候瑚太郎才能体会到他能力的价值,因为平时他的能力给他带来了一定的优越感的同时也令他有点烦恼,因为不能不合群。在轻易否定盖亚价值观之后,瑚太郎经江坂介绍进入了守护者,但是最后,发现守护者这个组织依然不符合价值观,而且是生理上的厌恶。
t线基本上就是在婊守护者,守护者其实就是罚抄世界毁灭的重大责任方之一,基本与盖亚同罪,还有其实普通人也是过错的一方。因为,之所以无法拓展,原因就是太难而且不想奉献和牺牲,这就是篝痛骂人类明明有能力为什么要主动毁灭的原因。
开拓真是个美好的词,相信大多数人都会如此认为,但是真正去做却少,因为继续开拓非常难,且风险巨大,甚至可能只是自己付出,摸石头过河,而让别人拣现成的。没错当生存空间到上限时,开拓其实是一件不划算的事,因为管这事的其实只是有能力和有眼光的人,然而有能力的有眼光的人,有轻松的生活方式,剥削没有能力的更简单,而主动去开拓是为别人做嫁衣(比如航海探索,第一批人认识外界最少,风险最大,其实是拿自己的命给别人铺路)。所以,除非自己有回报,否则,越是高层次的人越不会去做这种损害自己的事。
然而,忽略了一点世界的真实,这世界从没有付出多少就能回报多少这种事(但是人们信仰和追求的是付出回报等价,这是对的是没有问题的,但是即使真正过着这种付出回报相等的生活,其实是有人在奉献,有人付出远大于回报才有的),而是,付出少或者不付出就会灭绝,当付出巨大时才会前进,这就是所谓的开拓,所以,田中故事非常压抑,也根本就不会设置一个boss,认为打倒就能幸福美好,显然不是,即使像罚抄t线,唯一一条避免毁灭的路线,也只是万里长征的第一步而已,这就像宇宙或者神对人类说,这个坎跨不过去人类马上死,跨过去也只是暂时能够活下去,这完全不对等,简直就是有无数个BE在等着,而根本没有GE一样,因为没什么能保证人类有GE。
人类社会是由无数个个体组成的,每个个体生命有限可以认为自己可以除了BE外还有GE,但是人类个体不同,有分工,那么是否能力越大责任越大,很多人认为这是强盗逻辑,是绑架,凭什么要能力大的人付出那么多,付出远大于普通人,这不合理,弱肉强食才是对的,然而,我认为强的占用更多是对的,但是弱的被吃是不对的,因为认同弱肉的话,弱小的人就应该都去死,而人类在宇宙中脆弱而又渺小,也没有存在的价值。能力越大责任越大是不是圣母(因为看起来像在怂恿有能力的人拼命付出一样),不是的,这其实就是天塌了高个子的顶一个意思,是不是圣母看群体,对于一个家庭来说,最有能力的那个人多付出就是对的,但是期待别人家为你付出就是圣母,对于社会也是这样,最有能力的人付出,而期待社会之外,比如老天爷手下留情之类就是圣母。能力越大责任越大是固有的天然的属性。也正因为这样,在这个强调整个社会责任的背景下,某个个体的GE,BE其实没什么意义。
那么结论就出来了,罚抄中最要肩负开拓责任的就是最有能力的那帮人,就是号称拯救人类的守护者,其违背自己的能力带来的责任导致社会停滞。这种说法看起来很不合理,但是从瑚太郎提升知性那一段可以看出,能力认识提升之后,很多过去认为重要的东西就不再重要,高处不胜寒,没错,幸福是会贬值的(当然痛苦也会),能力视野就是毒药(所以有傻人有傻福这种说法),过去的东西认为不重要了,简直就像是在否定自己一样,同时,视野变高也看到了更多的黑暗,更多的痛苦,这种时候人只能寻找新的依靠新的幸福,过去的那些已经贬值了,这就是一种风险。
所以,小鸟那句“耀眼的东西”是站在比较低的角度不幸的普通人,看待青春看待幸福,吉野那句“不管它”是正常普通人的看法,而江坂“人生像走钢丝”是真正有能力高层次的看法,因为,站的越高幸福越是贬值,获得成就越难,这和那句“寻找可能性的路是孤独的”差不多是一个意思,站的高就是走钢丝就是又难又危险又孤独。
而罚抄讲的就是这么一种东西,所谓开拓只有建立在那个高层次的爱也就是奉献上的,而且不是欣慰的奉献,而是孤独寒冷而又痛苦的奉献,所以,小鸟线,小鸟魔物父母挂了,篝认为是最低限度的开拓,因为小鸟终于不再逃避而是结束扭曲认清现实,这是开拓的第一步。
说下罚抄价值观中的普通人,以小鸟为代表,我就直说了不可取,普通人追求小小的幸福,其实也就逃避,也就是把责任推卸给有能力的人,虽然数量占社会最多,但是主要起稳定作用,因为无论好坏都不怎么管事的,所以说起来只能是麻木不仁的人,无大过错,但是在罚抄毁灭背景下算过错方。顺便,普通人小小的幸福,客观上是很狭隘的,当遇到不幸的事故或麻烦就知道普通人的局限性多么大,人类文明的进步,本身就是为了对抗风险,所以,提高能力是正道。
那么有能力的人,以超人为代表,是占着茅坑不拉屎的典型,认识不到能力越大责任越大这种事,有能力的人注定要做选择,要么利己,不负对应能力的责任,要么付出奉献牺牲,影响巨大的决定方向的就是这些人,这是由其本身能力属性决定的。
所以,罚抄中最难能可贵的就是有能力有肯奉献的人,前人栽树后人乘凉,是最伟大的,这就是开拓精神的实质,所以,罚抄比起讲开拓,我更认为,其在讲奉献。罚抄世界能得救,第一次是月篝在奉献伸出援助之手,虽然因为,月篝本身寻找自己存在意义,但是,她的奉献令世界得救的可能性留了下来,第二次,是瑚太郎的奉献,为了篝,将自己的全部奉献出去,完成篝的计划,其实还有咲夜,吉野,5女主幻影之类也是(但是其中只有咲夜是自主意愿投影过来奉献牺牲,意义等级不同)。
所以,我明白了瑚太郎t线为何生理上反感守护者,因为能力责任统一,能力巨大的守护者注定要拯救世界,但是守护者背弃能力带来的责任,用于傲慢和私斗,所以,明明守护者行为上和盖亚同罪,但是却自诩正义,所以恶心,所以是生理上反感。顺便,如同瑚太郎反感守护者一样我反感鸟厨,因为,小鸟那普通人的价值,小小的幸福是和罚抄真正表达的是相悖的(有能力的人奉献牺牲推动社会进展,即所谓的开拓),所以,即便我自己也只是普通人,但是要清楚在顶天的是有能力的人,自己的心安理得是建立在别人的付出之上,所以就算我做不到,就算我只能以小小幸福为目标,也绝对敬佩期盼喜欢伟大的人,所以,我最喜欢篝,其次瑚太郎。所以,反感鸟厨那过多的矫情(个人的不幸与整个人类根源性的不幸相提并论甚至凌驾其上),过多的拔高那普通人的价值,甚至和篝相提并论。






1楼2017-01-20 22:05回复
    看完了,不知道说什么好,只好点个赞
       --来自未来版贴吧客户端


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2017-01-21 10:54
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      2025-05-29 08:01:02
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      同最喜欢篝其次瑚太郎,反感鸟厨太刷存在感了别的角色那也刷真的很反感,下集就要开虐了不敢看


      来自Android客户端3楼2017-01-22 11:33
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        这集静海蜜月超好评,能看到连原作都没有的填词版雏菊,真值。


        来自Android客户端4楼2017-01-22 11:51
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          怎么说呢,个人觉得鸟线中小鸟比宝寺承担的更多吧,从头到尾小鸟连宝寺对自己的感情都认为是自己的愿望


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2017-01-22 13:43
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            怎么说呢,个人觉得鸟线中小鸟比宝寺承担的更多吧,从头到尾小鸟连宝寺对自己的感情都认为是自己的愿望


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2017-01-22 13:43
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              好分析,赞一个
              不过也别开地图炮,鸟厨又不是人人那么极端
              其实何尝只有鸟呢,五条线谁不是只关心当下呢?


              IP属地:北京7楼2017-01-22 15:24
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                看完了,说一下我的想法吧。
                LZ强调了“有能力的人就应该付出的更多”,认为普通人虽然无错但对社会没有推动作用,看完之后我总觉得有那么一股“英雄造时势”的味道,不知道我理解的对不对。
                有能力的人对于进步的确是有非常大的作用,是他们带来变革。然而呢,他们虽然带来了变革,但是真正推动进步的,却是最广大的普通人。举个不太恰当的例子,你想要开罐头,那么开罐器就是“有能力的人”,而最终拉开罐头盖的,是你的双手,你最“普通”的双手。唯物主义历史观中也强调,历史的主体是人民,并不是“英雄造时势”,而是“时势造英雄”。只有在社会发生变革的时候,英雄的作用才会凸显,而在和平年代,日子安稳,几个英雄出来说“我们来改变世界吧!”,那换来白眼和谩骂我想那才是最可能的。
                不过当然,事无绝对,和平时代各种新技术的诞生是离不开有能力的人的,是他们促使了社会的进步,注意,是进步,不是变革。有人可能要说“工业革命那可是变革,远不止进步这么简单。”,不过工业革命之所以会成为革命,是因为其大大改变了生产力和生产关系,整个社会层面都发生了巨大变化。这也是社会的变革时期,而不能算作我所说的那种“和平时代”。
                接下来我们来说说瑚太朗吧。他在T线化名为“风祭凡人”,明明是带来大变革的英雄,但是却给自己起一个“凡人”的名字,这个化名不知道你有没有考虑过个中含义呢?个人愚见,这就是田中想告诉大家的,平凡之人也能成为英雄。瑚太朗无疑是一个有能力的人,但他却只把自己当作一名凡人,他不觉得自己有多么了不起,同样,他也只觉得自己做了一个普通人能做到的事。直到T线结尾,瑚太朗被重新召唤出来,他冥冥之中记得自己的使命,然后说了一句“为什么呢?这是你们人类应该考虑的问题”。他依然只把自己看成一个领路人,而不是应该被高歌称赞的大功臣。他所做的一切,也的确只能说是领路人的位置,真正的走向宇宙的工作,那是千千万万普通人类的工作。
                奉献与开拓,这两个并不矛盾。不止不矛盾,甚至相辅相成,没有地球的奉献,何来开拓的条件;人类不开拓的话,奉献只能是白白牺牲。
                最后我也说说对小鸟和瑚太朗关系的看法吧。上周刚好和朋友们重新讨论了一下小鸟线中的小鸟。我们集中讨论的问题,既不是小鸟有多奉献多虐多让人心疼,正相反,我们觉得对小鸟的一切称为“让人心疼”才是对她最大的侮辱。父母双亡变成魔物,自己唯一的救命稻草瑚太朗也变成了暧昧不清的东西,之后更是不知道会不会醒来的昏睡了十年,醒来之后个性大变的瑚太朗和小鸟又一起渡过了一年。我很难想象她到底是怎么挺过来的,是什么给了她活下去的东西。我想遍了所有我知道的词来形容小鸟的境遇。坚强,那是远不够形容的词汇,最终,我只能想到“挣扎”这个词。陷入现实的泥潭的小鸟,挣扎着想要爬出去,却没有一双能够拉自己出来的一双手,自己唯一的救赎瑚太朗,她不敢去拉,因为她怕最后的这根救命稻草也会断掉,于是一直挣扎、挣扎。我能想象得到不知道多少个无眠的夜晚,小鸟抱膝缩在角落里,而在一旁的,是自己的变成魔物的父母,机械一般的站着。难以言喻的绝望感。但这些她都一个人挺过来了,难以置信般的挺过来了。了解到这些的瑚太朗,知道自己没有任何能力去拯救她,所以只能借小鸟后背并暗自握紧了双拳,痛恨着自己的无能。真正理解了的话,谁也不敢说出“心疼”这种轻率的话。虐,不公平?小鸟本人都对此麻木了。


                8楼2017-01-22 16:15
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                  2025-05-29 07:55:02
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                  楼主想了很多这很好,但是楼主忽视了故事中最重要一个节点,为什么是“总有一天要与你相见”这个方块放入后生命获得了巨大的可能性。爱是指的奉献与牺牲这没错,但是奉献与牺牲的前提是要认清谁是自己人谁是敌人,盖亚也好,守护者也好,都把键当成与人类对立的存在,没有付出努力去理解篝的爱,这才是致命的错误


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2017-01-23 07:42
                  收起回复
                    回复 yizhanniv :完全不赞同,普通人的能力,如同我上一层所说,没有更大的框架,没有更高的指引则完全没有意义,罚抄中绝大多数人都是在完全不知道键是什么的情况下毁灭了,最后t线也是强行救济掉不少人(同样未经普通人了解)才得救的,基本显示这里的普通人只是被动的存在,顺便你认为拯救世界的是瑚太郎,而我认为最重要的是篝,尤其是月篝最初就是月篝伸出手才是第一次有希望的。顺便你忽略了瑚太郎的本质,为何瑚太郎是个那么孤僻孤独的人,共通线瑚太郎就是那么执着于超自研,因为就是要找依靠,就是要个容身之处,所以m线一开始各种搭讪。但是,完全被无视令瑚太郎自暴自弃了,然后才自我坦白。这里才是瑚太郎和篝关系的第一次进展,瑚太郎在这里甚至有种顿悟的感觉,为什么以前没到这种境界。不了解瑚太郎为何孤独,以及为什么会重视在意这种非常脆弱的关系,只简单的往星球理解去套是种非常粗暴的行为。瑚太郎的孤独孤僻源于他生活环境,以及特殊的能力造成的孤独,瑚太郎能力很厉害想做什么都可以做到造成瑚太郎的自负,但是一方面受外界压制(会格格不入),另一方面能力本身的危险性消耗生命也令瑚太郎压制着不使用,所以瑚太郎才既有自负的能当守护者的一面,也有被压抑的不幸能当盖亚的一面。瑚太郎寻找容身之所,也是因为瑚太郎能力造成的自我矛盾令瑚太郎无法决定自己的方向,所以,让外界替自己决定。但是m线篝对瑚太郎的渴望不理不睬,令瑚太郎的生活方式行不通了,瑚太郎被迫正视自己审视自己,自我刨析,才让篝第一次的多关注了一下。而不是反过来,以前没人理解篝。


                    来自Android客户端11楼2017-01-23 08:38
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                      我以前,认为m篝和t篝非常不同,尤其从m线结尾和t线结尾对比,现在看来这两个本质基本一样,不同在于后天,地篝真正属于键之系统,而月篝经历更多。两线结尾的不同最大的原因是两线瑚太郎层次不同,m线的瑚太郎对月篝来说是个值得相伴的存在,所以才显得各种不舍(再加上月篝的立场也与人类相似,要自己找意义,所以才说自己做梦一般)


                      来自Android客户端12楼2017-01-23 12:13
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                        看来动画帮助挺大啊,以前我根本不知道瑚太郎为何投影到m线(就记得关键词篝的反作用力),以及还在这吧发过贴不知道为什么m线瑚太郎会喜欢上篝,仅仅是相处久什么的不够充分,虽然我喜欢篝,但是我觉得铺垫不足。但是,现在看了动画m线后竟然想通了,因为想通了瑚太郎那别扭的性格的本质,以及是因为超自研而投影到m线后,明白了瑚太郎不但是喜欢月篝而且还是真爱,其他所有角色线甚至包括t线瑚太郎的感情都是有点复杂和不正常的。


                        来自Android客户端14楼2017-01-24 00:03
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                          顺便,我觉得罚抄不是在讲开拓精神的原因是,因为我生活在中国,开拓和发展是同一个意思,中国发展这么快,我不信外国不想发展,中国的基建,公共交通以及互联网全部都走到前列了,外国怎么有点停滞了,明明外国更有技术优势,简直就像守护者这种组织一样。


                          来自Android客户端15楼2017-01-24 21:31
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                            再说一下我对“能力越大责任越大”这句话的理解,这也是听到逻辑根源后才想到的(只是正常情况事物背后逻辑非常复杂交错而且深,所以想太多有时候没什么意义,所以,从现实出发,其实很多时候这种现实出发就是最正确的逻辑)。根源的逻辑是,人都渴望幸福,有能力的人天然的对别人有吸引力,如果这种能力大的人不承担更多的责任,等同于垄断自己的能力,而只有少部分人获得幸福是不合理的。能力大的不多承担责任等于自动将自己摆到多数人的对立面。
                            我觉得现实中的例子能证明这点,比如美国发达国家超级大国科技先进,是美国本来在主导全球化(规则也是美国制定的),但是现在中国却成了全球化的最大受益者,而美国现在却想走孤立主义,反全球化了。明明看起来中国当世界工厂,被黑成傻,是血汗钱,自己又污染,却好像拿到了实质性的好处。而美国号称灯塔国,希望国,发明互联网等高新技术,结果自己却不做地球球长而搞孤立了,甚至认为是中国抢走了美国人的工作岗位。原因就在于这些外国简直是吸血鬼只是想搞殖民地,把其他国家当成剥削的对象了,而不是和自己一样是同样的整体,不愿负责,像墨西哥公投加入美国美国都没要,因为是累赘,妄图以技术先进来压制别人并且剥削别人保持自己的地位,同时用暴利加强自己的技术实力搞成循环。然而这只是美梦而已,美国之前的霸主同样技术先进,但是照样国家衰弱了。设想一下,如果这些有技术有能力的愿意承担更多责任会怎么样?本来已经很大程度西化的落后的国家结果估计就是“外界被古代中国同化”一样的情况,被发达国家同化变成一个更大的整体。
                            所以,我认为能力越大责任越大是一个集体的必要组成,如果认为自己和什么是一个整体,则必须遵守这点,这个整体中能力越大的责任越大。不信这点就会陷入停滞。


                            来自Android客户端16楼2017-01-25 14:26
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