在这里我说明一下 
 
 
 关羽北伐 乃善做主张 
 刘备半年内都未 发兵配合 
 上庸等地都未发兵 
 辱骂使者 这点最可恶 ，竟然对吴国国君辱骂其为犬子 我是孙权我也会杀之
 强占吴国粮仓 手下将士多与关羽不和 关羽性格高傲 这是致命弱点
 吕蒙 陆逊 利用了这一弱点 打垮了荆州
 三国志 后汉书，魏晋春秋 资治通鉴都有记载 绝对准

 专家学者 都已经 确认无误 
 丢荆州 关羽应该付 全面责任

关羽和魏延很像 
 

 都死与性格

说明一点 
 这是我个人观点 
 赞同的顶下 ， 不赞同的当做没看见 
 人与人看发不同 
 这个贴吧不是 光为你们关迷 们准备的

这不大神吗？哈哈 我来捧场 貌似典韦才是真正的勇夫吧 论勇猛他能排的上前几位了

肯定是刘禅 要不 就是楼主 总之是这二个中的一个 哈哈

膜拜楼主大神

看书不全面，不懂内在意，不懂军事，就会像楼主那样，傻西西的，我要请教一下楼，刘备为什么要给这么大的官关羽呢？他没有为西川做过任何事，为什么还要给这么大的官，还有如果我是孙权我要向你要荆州，你怎么回答，还有，我第一次叫你要你不给，你认为我会对你友好！你认为我会和你联婚？

之前孙权就将自己的妹妹嫁于刘备，结果呢？现在又要和你结亲家，前车之鉴，后事之师，谁还傻得答应？

至于所谓的专家么，三鹿，伊利这些品牌怎么来的？还不是什么专家什么验证过品质的。结果呢？看不喝得肾结石...

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 KAO 
 不都说了 个人观点 ， 你们吓吵吵什么
 9楼说的可能有
 但是 你骂孙权的儿子为犬子这是不是有点过分�

僬周，诸葛亮在时就不成重用，后权刘禅降魏。其实，邓艾孤军深入，即使不降，魏未必能灭蜀

关羽只能说是断送荆州~~断送蜀国倒不至于~~~
我觉得应该是诸葛亮专权吧~~~后期蜀中人才都得不到重用~~~~~

9L~三鹿是免检产品哦~~~~有个屁专家验证品质~~~

虎女犬子乃演义刻画 天知道关羽骂了什么 不过肯定骂的比较爽 哈哈 继续...

总是有人打志和演义结合发帖，楼主，我问你一个问题，你说关羽出兵是没接到刘备命令是吗，那我问你，如果曹操来攻打荆州，是不是也要等刘备命令�