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刘裕VS慕容垂

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 嗣曰:“裕才何如慕容垂?”对曰:“胜之。垂藉父兄之资,修复旧业,国人归之,若夜虫之就火,少加倚仗,易以立功。刘裕奋起寒微,不阶尺土,讨灭桓玄,兴复晋室,北禽慕容超,南枭卢循,所向无前,非其才之过人,安能如是乎!”(《资治通鉴》第一百一十八卷)


1楼2017-01-09 09:39回复
     石勒曾说过:朕若逢汉高祖,当北面而事之。若遇光武帝刘秀,当与其并驱中原,鹿死谁手,亦未可知。石勒也太嚣张了吧,感觉有点扯淡,呵呵


    2楼2017-01-09 09:42
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      2025-06-05 22:55:01
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        假如石勒这样说:“朕若逢光武,当北面而事之。若遇汉高祖,当与其并驱中原,鹿死谁手,亦未可知。”让人感觉就合理多了。不管怎么看,光武的本事都比高祖强多了。


      3楼2017-01-09 09:42
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            慕容垂没能和刘裕过招,诚然有点遗憾,此二人,可以说是那个时代,军事能力最强的两个人。慕容垂能够洞察人性的弱点,在战场上,总能抓住对方的蛛丝马迹,给予致命一击。其作战之风,就像孙子所说:先为不可胜,以待敌之可胜。所以看慕容垂打起仗来,永远那么放心,因为他总是能够牢牢掌握战场的主动权,却不给对手任何机会。难怪当年如王猛这类强人,因为慕容垂的存在,迟迟都不敢对前燕用兵。因为他知道,只要慕容垂在,前燕就可以在瞬间凝成一股力量。而刘裕呢?草根出身,常年混在军旅中,常年的征战,使其魄力和胆气,绝对无人能比。刘裕常常可以在极其弱势的情况下,扭转战局,反败为胜。在战场上,刘裕绝不会因为情感道义等元素,而影响到自己的战略观。也就是说,刘裕为了达到胜利,可以摒除一切。其野心,要比慕容垂高的多。慕容垂打仗,更多的是以智取胜,而刘裕则以势而胜。刘裕手底下,有天下最精锐之师---北府兵。一般尚未开战,就能在气势上先让对手胆寒三分。而且同时他又是一个非常懂得创新的军事人才,绝非一味的拿兵死磕。如却月阵的使用,就曾创造了步兵战胜北魏精骑的战绩,堪称战术史上经典的一幕。正是因为刘裕的出现,使得人们脑海里那个柔弱的南朝,多了些尚武之风。其影响就连千年以后的大词人辛弃疾,都曾发出过:想当年,金戈铁马,气吞万里如虎的感慨...
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          slipei兄总结得很精辟啊!刘裕用兵,谋略逊慕容垂,而勇过之。两人挨得这么近,却未能一决高下,确让后世的读史者浮想连篇。难怪如今会有不少小说安排他们打一仗。
          


        4楼2017-01-09 09:44
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          慕容垂能够洞察人性的弱点,在战场上,总能抓住对方的蛛丝马迹,给予致命一击。其作战之风,就像孙子所说:先为不可胜,以待敌之可胜。所以看慕容垂打起仗来,永远那么放心,因为他总是能够牢牢掌握战场的主动权,却不给对手任何机会。难怪当年如王猛这类强人,因为慕容垂的存在,迟迟都不敢对前燕用兵。因为他知道,只要慕容垂在,前燕就可以在瞬间凝成一股力量。


          5楼2017-01-09 09:44
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            而刘裕呢?草根出身,常年混在军旅中,常年的征战,使其魄力和胆气,绝对无人能比。刘裕常常可以在极其弱势的情况下,扭转战局,反败为胜。在战场上,刘裕绝不会因为情感道义等元素,而影响到自己的战略观。也就是说,刘裕为了达到胜利,可以摒除一切。其野心,要比慕容垂高的多。慕容垂打仗,更多的是以智取胜,而刘裕则以势而胜。刘裕手底下,有天下最精锐之师---北府兵。一般尚未开战,就能在气势上先让对手胆寒三分。而且同时他又是一个非常懂得创新的军事人才,绝非一味的拿兵死磕。如却月阵的使用,就曾创造了步兵战胜北魏精骑的战绩,堪称战术史上经典的一幕。正是因为刘裕的出现,使得人们脑海里那个柔弱的南朝,多了些尚武之风。其影响就连千年以后的大词人辛弃疾,都曾发出过:想当年,金戈铁马,气吞万里如虎的感慨...


            6楼2017-01-09 09:45
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              石勒说这话是在用历史影射现实。因为他是大老粗,所以希望大家都崇拜刘邦这样和他算是一类的人。刘秀中兴汉室,在石勒的年代应该对应江南的东晋,当然要和他逐鹿一下了。他最后还贬低了曹操司马懿一顿,是因为他不希望别人学这二位的榜样。
                其实要论军事才能,别说刘秀,曹操司马懿都比石勒强多了。看看他在河南被祖逖打的割地求和就知道他的能力了。祖逖北伐时是什么条件,手里一无人二无粮,啥都没有,就这样硬生生从石勒手里夺下整个河南,可见石勒的军事能力实在有限。论政治石勒也不行,自己死后没一年子孙都被石虎杀的干干净净。


              7楼2017-01-09 09:48
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                曹植的《汉二祖优劣论》 ,诸葛亮的《论光武》,这二人专门为这个话题进行了辩论。只不过他们一致认为刘秀更牛,分歧的是从哪个方面表明这点。二人均有观点有论据,比石勒那没头没脑的一句话应该说更有说服力。


                8楼2017-01-09 09:50
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                  2025-06-05 22:49:01
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                   我觉得真是牛B的人,不是那些会打仗会办具体事的人,而是特别能吸引、能带领这种会打仗会办具体事的人的人。
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                    刘邦可不是象李渊那样自己躲在后方,全靠别人在前线卖命的人。他一直是亲自带兵战斗在前方,而且是直接吸引着项羽的主力。比较来说,刘邦算是正面战场,压力最大。韩信是侧翼,负责消灭项羽的盟友,抢占地盘。英布彭越算游击队,负责骚扰项羽后方。各方合作,这才有了最后的胜利。
                    不论打项羽,打匈奴,打英布,刘邦都是冲在最前面,在战场上也曾身负重伤,甚至可以说刘邦最后就是死在这些旧伤复发上。所以千万别把刘邦看成只是动嘴支使别人干活的。


                  9楼2017-01-09 10:03
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                    五五开,不敢保证慕容垂会胜利,刘裕会败。毕竟刘裕用兵也算是独一份的厉害,双方若是实力相当,那么运气一份,临场心态一份,外加上一个士气。


                    IP属地:河南12楼2020-07-20 12:39
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