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普及一下5e法师的战斗力

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我不知道发在这个吧里有没有人看,毕竟我的印象中这个吧少有人玩5e。
因为一些历史原因(特指教主),踩5E法师的战斗力无论是在这个吧还是在果园都是一种政治正确。虽然这和我没什么鸟关系但看多了还是觉得不胜其烦。我觉得应该为法师正一下名——在我眼里法师是决不至于被评价为弱的,甚至如果build得恰当可以做得很强。
和法师对比最多的职业是术士、诗人和王洛克。就纯职而言,我的意见是法师的强度在王洛克之上,和术士差距不大,略输诗人。
把法职的能力拆成如下几个部分:输出能力,控制能力,生存能力,辅助能力,专注保护能力,战斗外能力。
首先输出能力。输出能力比较复杂,我们分成下面3个部分:单体爆发能力、AOE能力、持续输出能力。
比单体爆发能力大多数法师在术士和诗人面前占不到优势,在中低等级时和王洛克也差不太多,直到比较高的等级才会展现出优势:王洛克没有高环法术位法术表也烂。
比AOE能力术士(所有子职自带超魔)最强,法师和诗人(可以拿全表)其次,依旧是王洛克最差(伤害法术严重残缺、只有一个子职有火球术、没有高环法术位也没有强力高环AOE法术)。
比持续输出能力诗人和王洛克最强,术士比法师强(术法点多了以后可以戏法瞬发戏法)。不过必须要指出剑咏的持续输出能力是可以挤进诗人和王洛克等级的。
综上我的排序是诗人大于术士大于法师略大于王洛克。最后面的两者差距不是很大,如果把王洛克中最强的邪魔宗主搬出来法师能不能有优势要打个问号。
其次控制能力。起初大家都是用睡眠术没什么差别。在3-8级时法师的控制能力比起术士没有什么优势,因为术士有升阶法术可以让怪物豁免劣势,但升阶很贵实际上术士也用不了几次,和诗人对比则相差不多。从9级开始法师进入一个优势期——因为列表中独有法术力墙术的加入。
为什么这么说?因为5e的怪物有非常多是有魔法抗力和传奇抗力的,术士纵使能强行使怪物劣势也往往收效不大,而相比之下力墙是一个非常可靠的选择(不会被打破,不能被解除,无豁免)。这个优势越是高等级越是被放大,法师除了力墙以外还有力场监牢、迷宫术等一系列控场杀招,术士则什么都没有。
当然10级开始诗人可以把这些法术都加入他自己的表里面。所以这方面法师比诗人没多少优势,但诗人能选的法术也不是太多。
即没有睡眠又没有豁免劣势法术表还窄法术位也少的王洛克在这一项上是最差的。
第三生存能力。剑咏比上面提到的其他三个职业都强的多,不过我们先抛开剑咏毕竟把它搬出来有爸爸打儿子之嫌。即使是常规法师,在生存方面也是做得最好的,为什么?
第一是法师的法术表最好。低等级时法师是唯一一个能拿全法师护甲、护盾术和吸收元素(来自EE)的职业,而其他职业要么都没有要么只有一两个。其中不可小觑的是吸收元素法术,把它读作“使用反应使自己在一轮内受到的火焰、寒冷、闪电、雷鸣、强酸伤害减半”,然后仔细体会一下。
当然光是这个可能和王洛克、诗人的d8生命骰比起来也优势不大,但法师还有一个法术叫意外术。这也是一个法师专有法术。
所以在这方面理论上能和法师抗衡的也只有高等级诗人。
第四辅助能力。在这方面法师劣于术士和诗人,毕竟一个能孪生一个能奶能激励。但是法师对比术士也有自己的一点点优势——其一法师能得到魔宠。根据官网的贤者问答魔宠可以用来HELP盟友给予攻击优势,这在低等级时也是很强的辅助能力。其二法师的高等级法术表比术士要好,术士没有预警术没有心灵屏障没有真变没有很多法术。此外对比法术表残缺连高隐和加速都没有的王洛克法师还是能找到自信的。
第五专注保护能力。为什么要单独拎出来说?因为在5E专注影响到很多方面,无论是控场还是辅助甚至有时候连输出也需要用到专注,专注能力的强大则是综合性能上的强大。这方面剑咏仍然是优势最大的——当然我们仍然抛开剑咏。
法师前期在这方面表现的不算突出,因为本身不熟练于体质豁免。在点出体质豁免熟练专长和战斗施法者专长以后法师比术士和王洛克占优势,因为硬数值上三者相等而法师可以用吸收元素挡龙息这种巨大伤害防止豁免被喷断。
当然毕竟法师在这里要交的专长比较多,算除了王洛克以外综合差距不大好了。
第六战斗外能力。别的我不知道,用法术书的职业选战斗外法术绝对比用已知的职业来得爽。技能熟练多而且有所有属性检定半熟的诗人相比之下或许能扳回点劣势(虽然他自身的仪式施法能力比起法师差得多),其他职业我认为在法师以下。
综上所述,可以得出法师逊色于诗人优于王洛克的结论。在和术士的比较上法师在生存端、控制端和战斗外更优,术士则在输出端和辅助端更优。法师没有劣于术士的道理。一般来说我们觉得法师弱因为法师在3-8级时对比术士是最痛苦的,两者在这几级法术表差距不大而很明显法师没有超魔,但过了这几级以后法师的表现会好很多。
诗人看起来在很多方面都强于法师,但诗人的强度源于表外法术而他能选择的法术数量有限,因此实际跑团中诗人对比法师的优势亦有限。
然后我们说说兼职。很多人都知道术士和王洛克杂交很强,这是理所应当的——兼职如果强不过纯职那就没有兼职的意义了。
然而法师通过兼职也可以变得很强。首先要列举的是法师兼职战士,这个build能给予法师重甲和盾牌的熟练、体质豁免的熟练、还有动作如潮,真正意义上一回合两次施法的能力。这样的法师在生存端上做得更好而且也补充了一些在输出方面的不足。而术士/王洛克的build如果想要拿9环法术基本也就和动作如潮无缘了。
不过这个build终究输出能力比起术士/王洛克不是很有亮点,反正很多人觉得在5E输出才是王道嘛,所以其实我想说的是2圣武士/X剑咏法的build。这大概是所有近战法中玩起来最爽的一个,生存能力强爆发伤害高有9环法,成型速度不慢(2PAL6剑咏,8级就可以拿出来溜了),而且能用来至圣斩的法术位比纯PAL要多很多。
和术洛克对比一下伤害:
8级 术洛克伤害2d10+10+2d6=28,算了hex,瞬发以后56
剑啪拿双武器,伤害4d6+9=23,算了加速术
交4个1环伤害59,交2个2环+2个3环伤害86
14级 术洛克伤害3d10+15+3d6=42,瞬发以后84
剑啪补4点敏捷,伤害4d6+15=29
交4个1环伤害65,交2个3环+2个4环伤害110
20级 术洛克伤害4d10+20+4d6=56,瞬发以后112
剑啪兼1战士,补2智力,伤害4d6+20+16=50
交4个1环伤害86,交3个4环+1个5环伤害140
这是没有计算任何魔法物品情况下的伤害对比。如果限制条件被放松(允许购买魔法物品,允许非精灵种族选择剑咏)剑啪对比术洛克优势会进一步扩大。
可以看出来在爆发力上是剑啪这边占优。而在续航力上由于用来斩的都是1-4环法术位,只要不是连战太久剑啪靠奥法恢复能力也能跟上节奏。


IP属地:浙江1楼2017-01-01 10:22回复
    我记得吧里还是有不少最近主要玩5e朋友。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2017-01-01 10:41
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      第一,王洛克的输出看似被严重低估了。根据贤者问答,王洛克可以将魅力调整值多次加在魔能爆伤害上(每攻击检定一次),这是其他任何职业做不到的。当然这个优势要在术洛克手里才能最大化发挥。
      第二,控制能力本身法师最强毫无疑问,然而本版本“控制”本身就不是一个好的选择。我们以力场墙为例:这个法术,无豁免,不能以物理方法解除,距离120尺,看起来非常美,实际上也非常美(按5版法术而言)——然而吃专注。5版专注之紧缺恐怕不需要过多解释。
      第四,加速与其称为辅助,不如说是副作用强大而且随时爆炸的兴奋剂。对剑咏以外的法师而言保持专注并不是简单的工作——除非拿到体质熟练,而且跟定一个圣爹。而且这里又出现了那个问题:专注。
      第五,保专注方面。法师的保专注能力严重依赖法术位,而本版本下不管你是什么施法者,你的法术位都称不上充足。而且依赖反应的动防本身也受制于反应的数量。考虑到在我跑过的5版团中,比起一个强大的敌人,一群中等水平的敌人出现得更多——我是不敢说一个反应就能带来足够优势的。当然,优势一定存在。
      第六,战斗外能力。如之前我所说,法师的战斗外能力,大部分是可以被一个专长覆盖的——包括魔宠这个能力本身。关于魔宠我还想讲个真实的故事:
      “我想要我的伪龙魔宠在战斗中帮我一下”
      “你的魔宠跑了。”
      嗯,就不说DM是谁了。
      顺便吹法师我觉得幻术师是有必要吹一波的,这版本幻术简直是神——就是容易被DM打死。


      IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端3楼2017-01-01 12:23
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        第三生存能力。生存方面低等级法术位实在太少,谈法术动防实在不如谈血量。当然7,8级左右有个续命的好东西——变形——是不得不提的。综合来说法师在续命方面也就是和其他人相当。至于触发,触发续命是法师一大优势,这倒是必须承认。


        IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端4楼2017-01-01 12:30
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          嗯,难得看到一个认真讨论5版的帖子。加直播好了。


          IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端5楼2017-01-01 12:40
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            可以的 坐等直播
                    楼主你还有什么想说的


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2017-01-01 12:46
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              1.持续输出能力王洛克最强这点毫无疑问,但是王洛克在aoe和短期爆发上和燃烧了法术位的法师比没有优势。一个很简单的例子:王洛克没有流星爆
              2.这版本稍微强一点的法术会挂上专注2字,与其把专注当成是限制不如看做是资源。况且无专注的力牢术士也是没有的。
              3,血量上法师和术士同为d6职业。法术位的确不多但是低环法术位很快也就没别的用处了。
              4,专注怕被断而不用出去我觉得是一种浪费。加速的确副作用比较大不能盲目用但加速给战系的提升也是别的法术不能比的。体质豁免熟练基本法师必点。
              5.在交完专长税以后法师专注的硬数据和其他法职是一样的,这时候专有法术带来的提升就是一个很明显的差距了。法术位问题不单单是法师一个人的。
              6,我没用过卫龙魔宠,不过魔宠法术上是没写普通魔宠可以自己断契约的。关于仪式施法者专长请注意它有13感知或智力的限制,大部分情况术士或诗人是达不到的,而且这两本身的专长位就算不上充裕。
              正在吃饭回复会慢。


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2017-01-01 13:24
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                1,流星爆作为一个每长休一次的法术(除非是奇械师这个论外),我们几乎可以说这东西是仅限boss战使用。法师的爆发输出尴尬就在于此——而如前所述,我跑过的5版团敌人以大量小怪居多,而非少数boss为主。这种情况下爆发输出比之持久续航有所不如。
                2,作为控场的笼子,如果留空则意义有限,不留空则大小有限,是不如墙好用的。当然,并不是说没用。
                3,术士同样有护盾,龙脉术士自带一项能量抗力和等同于法甲的常态AC,生存能力还是比较优秀的。
                4,专注只有一个,要用在什么法术上是个问题(除非你是科技法师)。体质熟练要交专长税是个问题。
                5,保专注方面法师首先要交额外的专长税。另外,我前面说专注不好保并非针对法师,而是说对整个法系而言专注都是坑——这方面恐怕狂法术士还好一些。
                6,伪龙魔宠的相关规则在MM。主要优势是给主人带来魔抗能力,劣势是DM可以坑掉它。如果DM不打算坑人的话那稍微调整build拿法抗显然没坏处,即使不考虑这一点,还是那句话:一个团队,四个人,各自都专注极限优化,不考虑团队需求,这是难以想象的。


                IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端9楼2017-01-01 13:58
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                  1,流星爆也不是只能打一个的,boss也不一定只是一个人出场的,打过wow的一定见过不少双目标多目标的boss战吧,况且流星爆在打2到3个中等怪的时候也是很好用的。
                  就算不举流星爆的例子,升环火球升环冰锥连环闪电等一系列法术王洛克也是做不到的,王洛克只有5环法术位。
                  2,不打豁免是5e控场者对抗传奇豁免的唯一控制手段,法师在这方面和术士是有和没有的差距。
                  3,讨论子职能力的话,防护师剑咏给的防御能力都比这强,幻术附魔也有一些额外自保能力,在核心职业能力上法师是有优势的。
                  4,我同意。这点大家都一样。当然有比没有还是要更优越一些的。
                  5,专注怎么保对于施法者来说的确是难题。法师目前的思路应该是堆够+9确保能必过dc10(流矢伤害),用吸收元素来应对各种怪物喷吐这种巨大伤害,在后者上术士是有欠缺的。比子职的话法师有不少比狂魔法强的,不能稳定获得的优势和反应+1d4并不是很有优势。
                  6,换个角度来想,自带了让团队节省一个专长的能力这也是带上法师的理由。


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2017-01-01 14:51
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                    LZ说了这么多,但是偶还是要说 法师升级不加已知。


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2017-01-01 15:05
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                      学习高级法术
                      每当你获得一个法师等级,你就可以将两个法师法术加入法术书。这两个法术必须属于你有法术位的法术环数,见表:法师。在冒险中,你可能发现其他法术,并将之加入法术书,见法术书边栏。
                      摘自子虚前辈翻译的phb。莫非前辈翻译错了?


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2017-01-01 15:07
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                        1,相对的,流星爆同样吃传奇豁免/火抗等等。这一点术士也一样。这时候无豁免无类型的魔能爆仍有优势。
                        2,面对传奇豁免怪,我认为与其试图控场不如buff战士。当然如前述,一定要控法师当然有优势,但真的非控不可吗?
                        3,附魔的自保有点……二。幻术整体过强(这个真的OPOPO),剑咏在法师中是一流水准,这两个传承是否过于特例?
                        4,取得共识。
                        5,然而用EE这本模组的某个法术论证职业强度,跟用某黑剑和某三叉戟一轮爆杀提后一样……
                        6,然而如果带法师的效果只是3人+1专长的话,这就明显不如4人——即,法师明显偏弱势了。


                        IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端13楼2017-01-01 16:07
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                          1,是的,但是魔能爆不是aoe法术,若非要说分开4条射线打4个目标不但弱也显得牵强。法师在高等级时aoe比王洛克强。
                          此外,比较爆发性单体输出的话,王洛克仍然不是燃烧了高环法术位用比格比之手的法师的对手,而比格毕手也是无豁免无类型的。
                          2,控制也能给队伍带来优势。经典的准备动作力墙永远是个保险的防御手段。在怪物被控制期间pc也能得到缓和的时机(救治伤员,拍buff,召唤,准备动作攻击等等)。
                          而且在对抗复数无法快速击杀伤害又较高的敌人的时候分而击破也是个好办法。
                          3,子职有强弱区别这没办法,狂魔法对比龙术也是个没什么吸引力的选择。法师子职写的多总有那么几个烂的。
                          5,5e的扩展资源都是写在各种模组书的边边角角的,如果说都不开难道一辈子抱着核心跑团么?比起ua来ee至少是官方资源吧?
                          6,至少比起带纯职王洛克来法师还是更有竞争力一些的。术士在前期的表现比法师好但是中后期不如法师,这是由他乏善可陈的法术表所决定的。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2017-01-01 16:34
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                            ……我的回复呢?


                            IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端17楼2017-01-01 16:55
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                              神特么扩展名犯百度忌讳了?算了明天再说吧,手机码半天字被百度吞了真日狗


                              IP属地:巴勒斯坦来自Android客户端19楼2017-01-01 16:56
                              收起回复