卫青吧 关注:10,831贴子:202,940

回复:【2016.11.22】今我来思,茂陵初雪。

只看楼主收藏回复

楼主在吗?楼主有没有看过汉书食货志关于对卫青汉军士马死者十余万的说法?我想听听你们的高见,跟人怼着


IP属地:福建来自Android客户端36楼2019-01-15 09:09
回复(24)
    这到底是什么鬼?是他断章取义还是张冠李戴还是怎么的?


    IP属地:福建来自Android客户端38楼2019-01-15 18:06
    回复
      楼主可还在?


      IP属地:福建来自Android客户端39楼2019-01-15 18:07
      收起回复
        楼主,接下来这是我复制某个人的评论,你帮我捋捋这是什么东西。“李广首战杀了匈奴王?晁错《言兵事疏》记载?
        李广是汉朝最著名的大英雄,他的英雄事迹广为流传了数千年,连我们的课本里也有李将军的事迹,《李广射虎》等。李将军的武功武德天下无双。
        由于李广的个人能力太强,往往忽略了他辉煌的战绩和强大的指挥能力,以至于现在有些人质疑李将军的战绩。那就让我们一起来重温李广是怎么样力挽狂澜,改变汉匈对战格局,重温李将军的丰功伟绩。
        ——————————————————————————————————————————
        1、李广首次从军与匈奴作战,只有16岁左右,可以说是火线入伍。
        【反驳】李广生年不详,如何判定汉文帝十四年李广首次从军之时只有16岁左右?按《历代兵制》西汉卷记载,“汉大抵依秦制,凡民二十三为正。”西汉男子服兵役年龄为23岁,李广16岁左右从军的证据在哪里?
        2、竟然杀了一个匈奴王,大败匈奴军。
        【反驳】原文呢?哪本史书里记载了李广杀了一个王?《史记》?《汉书》?《前汉纪》?《资治通鉴》?
        “史记原文:孝文帝十四年,匈奴大入萧关,广以良家子从军击胡,用善骑射,杀首虏多,为汉中郎。广从弟李蔡亦为郎,皆为武骑常侍,秩八百石。尝从行,有所冲陷折关及格猛兽,而文帝曰:“惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
        3、这段原文应该有人读到过,背景是汉文帝十四年,老上单于率十四万大军入萧关,几乎打到了甘泉宫,文帝不得不紧急集中10万骑兵护驾。随后派出几十万骑兵和车兵部队,追击老上单于,一无所获。这段原文讲的是老上单于部队撤退的时候,被李广率军痛击的事迹,有人认为李广只是个人勇武,显然是不对的。
        【反驳】(1)文帝并未”派出几十万骑兵和车兵部队,追击老上单于“。答主提到这段文帝十四年的背景,却不贴此”背景“的史书原文,大概因为答主自知胡乱篡改史书记载而不敢张贴。
        《史记·匈奴列传》记载:“於是文帝以中尉周舍、郎中令张武为将军,发车千乘,骑十万,军长安旁以备胡寇。而拜昌侯卢卿为上郡将军,甯侯魏为北地将军,隆虑侯周灶为陇西将军,东阳侯张相如为大将军,成侯董赤为前将军,大发车骑往击胡。单于留塞内月馀乃去,汉逐出塞即还,不能有所杀”。
        可见史书中并无“几十万”这个不清不楚的大概数据。
        而答主所谓的”几十万“只在晁错上疏中提及:“陛下又兴数十万之众,以诛数万之匈奴。”
        但是晁错所提及的若为文帝前元14年匈奴入侵之事,则《疏》文数据因夸张而并不可信。
        《文帝纪》、《匈奴传》皆明确记载匈奴此次入侵的人数是十四万而非数万,如果按照晁错所言“以一击十之术”,文帝此次发兵岂非140万而非数十万?
        (2)“被李广率军痛击的事迹“这句话是不成立的,该段原文取自《李将军列传》的第一段,答主所贴史书原文中明确记载“广以良家子从军击胡”,李广此时初出茅庐,一介小兵,既非校尉、裨将,更非一军统帅,实无资格“率军”。
        (3)“痛击”单于部队就更是无稽之谈。且不提是否李广率军,如果汉军真的做到了”痛击“匈奴,答主又为何用”一无所获“来形容?
        4、从李广和李蔡同时被封为800是中郎,已经能知道这次的战功非同小可,因为文帝封官可没有武帝大手大脚,从平民连跳数十级,必然是有天大的功劳。
        【反驳】(1)按《汉书·百官公卿表》记载,“郎掌守门户,出充车骑,有议郎、中郎、侍郎、郎中,皆无员,多至千人”。
        而中郎的实际俸禄为600石,概因有“散骑常侍”的加官所以才达到800石。
        西汉县令的俸禄为600~1000石,《汉书·地理志》记载西汉有1314个县,除去武帝开疆拓土的,算他1000个县,再加上文帝时95个郡国至少200个郡守丞、长史、郡尉丞皆600石,可见地方官里和中郎同俸禄的的官吏没有一千也有八百。
        《百官公卿表》记载,官吏俸禄在600石以上,佩戴铜印黑绶,郎官除外。而县令的下属官员县丞县尉虽只有200~400石的俸禄,却有资格佩戴铜印黄绶!
        可见答主如此看重的“中郎”是多么的泛滥成灾,多到汉庭连印绶都不给准备。
        如此看来,若是封个郎官就算“战功非同小可”“必然是有天大的功劳”,那我大西汉数千名六百石官员岂非早就带领百万雄师冲出银河系了?!
        (2)“从平民连跳数十级”更是子虚乌有,鄙人不才,只知统领众中郎的有五官、左将、右将,其上级为郎中令,却不知中郎之下又有哪些属官。
        “数十级”三个字我可以理解为最少20级,答主可否列举一下李广从平民到中郎之间连续跳过的数十个级别?不用列30或40,只需列举20个就好!
        接着再看晁错的《言兵事疏》,有更详细的补充记载。
        原文:自高后以来,陇西三困于匈奴矣,民气破伤,无有胜意。今兹陇西之吏,赖社稷之神灵,奉陛下之明诏,和辑士卒,砥砺其节,起破伤之民以当乘胜之匈奴,用少击众,杀一王、败其众而大有利。非陇西之民有勇怯,乃将吏之制巧拙异也。


        IP属地:江西来自Android客户端40楼2019-01-18 04:47
        收起回复
          dd。小声图可以我保存当头像嘛。拍的太好了。


          IP属地:福建来自手机贴吧44楼2019-01-19 13:47
          收起回复
            好想去。


            IP属地:福建来自Android客户端45楼2019-06-20 07:31
            回复
              dd


              来自Android客户端46楼2019-08-06 15:55
              收起回复


                来自Android客户端47楼2019-08-06 17:41
                回复
                  那一年长安大雪


                  IP属地:陕西49楼2019-08-08 07:24
                  回复