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回复:【少女漫画推荐吐槽】我所认识到的女性漫画世界

只看楼主收藏回复

我把上次写完的清水玲子的部分贴上来吧_(:з」∠)_


IP属地:江苏280楼2017-08-03 14:09
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    因为制造过于精良被误认为需要进食而背负了被困同伴和用进食表达爱意的食人族少女的生命的机器人,思考着永生不死的意义……《22XX》1993年増刊LaLa 9・10月号、白泉社


    IP属地:江苏283楼2017-08-03 14:12
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      此处插播《听到涛声》原作者冰室冴子对清水的评价
      私が清水玲子さんの漫画を雑誌で読んだのはたぶん『チェンジ』あたり、さらに強烈な印象で清水さんの名前が記憶に刻まれたのは『メタルと花嫁』で、いわば完成された物語美の美しさ、品のよさに魅了された。
      我在杂志上读到清水玲子的漫画大概是《CHANGE》1984年LaLa 8月大増刊、白泉社,让清水的名字在我的记忆里更加深刻地留下强烈的印象是在《机器人与新娘》1985年LaLa 2月大増刊,换言之完成的物语之美的美丽、品质的美妙让我入迷。
      <物語美>を説明するのは難しいのだけれど、絵柄やキャラクターが美しいというのとも違って、作品世界全体に破綻がなく、猥雑なものがなく、作品全体を貫く書き手側の美意識が感じられ、それがストーリーテリングやキャラクターたちの魅力とあいまって、独自な美しさをうむ――くらいの感じで、私は猥雑さを排した静かなものが好きなので、清水さんの世界がたまたま、その好みに合致していたのかもしれない。
      虽然说明“物语美”很困难,它与画面、角色的美不同,作品整体没有破绽,没有下流杂乱的内容,感知到贯穿全作的身边的美感,这与叙事和角色相辅相成,诞生出独自的美丽——这样的感觉。我喜欢安静的排除了杂乱的东西。也许是清水的世界刚好,跟我的这个爱好不谋而合吧
      たとえば『龍の眠る星』(白泉社花とゆめコミックス)だと、住民すべてが星脱出のためにいなくなり、タカビーな女王陛下一人が残され、美しい無人の宮殿の、たぶん大理石製かと思われる硬質の長いはるかな階段を、娘の亡骸をひきずってゆくのを仰角で描きだす一シーンなどが、ストーリーテリングとは無関係に、いつまでも印象にのこったりする。
      比如说《异星奇龙(白泉社花与梦漫画系列)》里居民们全部逃离的星球,女王陛下一人留下,在美丽而无人的宫殿里,大概是大理石制的硬质的长长的台阶上,拖着女儿的尸体的仰角镜头,虽然跟讲故事并无关系,但是总能留在我的印象里。
      そこには美しい(人気の途絶えた)廃墟へのひそかな憧憬があり、さらにいえば、生きることは猥雑な行為だという思い、その猥雑さを超えた生の領域として、近未来の世界が描かれているわけで、けっして生を否定しているわけではないところも好きだ。
      那里有着向美丽的(荒无人烟的)废墟的秘密憧憬,换言之,我认为有生命的事情本身就是杂乱的行为,那种杂乱超过了生的领域,描绘近未来的世界,绝非是为了否定生的这点也很喜欢。
      『月の子』で、ふいに空間をわって現れる魚の群れの幻影の、あの魚たちはなぜか色っぽくて、やはり美しい。色気のある動植物。人気の耐えた廃墟の美しさ。石やセラミックやメタルといった硬質な触感を“美”ととらえる感覚。それらは確かに手応えのある書き手からのメッセージで、私は清水さんの漫画をそんなふうに読んでいる。
      《月之子》中,突然在空间中出现的鱼群的幻影、那些鱼不知为何妩媚动人,果然是很美丽的。充满诱惑力的动植物。无人废墟的美丽。石头啊陶器啊金属的硬质的触感捕捉到美丽的感觉。那些感触确实是手中的书里传达出来的信息,我是这样读清水的漫画的。
      (氷室冴子『ホンの幸せ』より)


      IP属地:江苏286楼2017-08-03 14:13
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        MAGIC
        题材:科幻、爱情、忘年恋、遗憾
        出版情况:1996年LaLa 9・10月号、白泉社,有同名单行本。
        总括&个人感想:
        很美的爱情故事。从秘密开始接触清水玲子,不曾想象只是描绘纯粹的爱情故事就已弥足动人。
        君生我未生,
        我生君已老。
        恨不生同时,
        日日与君好。


        IP属地:江苏291楼2017-08-03 14:14
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          关于作者:
          在本作里清水玲子可以说是有了质的飞跃,她摈弃了一切以往作品里被诟病的元素——糟糕的节奏掌控和讨人厌的主角方角色(之前的变态性格被套用到了boss头上)。取而代之的是一个个构架精巧的单元剧,和用情至深隐忍极致的主角。也因此,这部《最高机密》被称为老师的最高杰作。

          个人感想(===有剧透且冗长啰嗦完全没有必要阅读的个人感想分割线==)
          清水在本作里的每一个故事总是能给我带来惊喜和震撼。一个个仔细铺陈层层展开故事设计得精细缜密,在为故事的发展惊讶不已的同时,我常常又觉得清水玲子借由画笔,说了很多超出故事本身的东西。
          病态的爱情、刻骨的亲情、绝望的物欲、无力的友情。所有这一切汇聚成一个漩涡,一旦被抓住,无从逃脱。
          在我先前看过的部分里,蜡化尸体案是最震撼的一个。两场谋杀相互交织,最后走向的是不一样的地狱。名为人心的地狱。
          在各种作品中,我总是不太喜欢复仇者这种身份的,诚然忘记仇恨对于那些已经逝去的人来说很不公平,但是复仇者的人生实在是太过痛苦,总是沉重得让我觉得不愿直视。
          但是仔细想想,有谁有资格阻止一个人向夺走了他曾经的一切的人复仇呢?
          大多数时候,复仇者的结局就掌握在自己手里:选择复仇,不论成功与否必定是痛苦的;而不复仇,能战胜良心的愧怍得到释怀吗?
          在蜡化尸体一案中,真的是彻底一无所有的95岁老太太选择了复仇。在这里,薪大概感到了无力和困惑:到底孰对孰错?也许对于复仇者来说,是非早已不是重点。他们需要的,是解脱吧。
          而这个命题,也终于在结局的时候由薪给出了他的答案:只要还活着,就会有必须守护的东西。
          对于现在的我来说…还有什么可失去的吗?用这双手…我还有必须用这双手来守护的东西吗?

          是啊!
          只要还活着…
          只要还活在这个世上,就总会有必须守护的东西…
          即使全部都失去了…
          又…
          ——…
          应该全部都失去了…又…
          重要的东西,不想失去的东西,还是又会不断地产生…
          只要还活着…
          就好像肚子饿了一般…
          就好像感受到幸福一般…
          即使不是出于自己的希望,想要守护的东西也会自然而然地冒出来…
          不想被他人看见的…
          [秘密]也正是如此…






          IP属地:江苏294楼2017-08-03 14:16
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            贴上之前我翻译的一段关于清水玲子的最高机密的访谈:
            编辑:takashi sakuma
            近年的少女漫画里,以校园为背景的漫画数量不断增加,主题大致是校园恋爱史、女孩子跟上流社会的男子坠入情网。。等等诸如此类的故事。(诶我怎么觉得花样男子_(:з」∠)_)如果你把这些当做少女漫画的主流标准剧情,那这部作品(秘密)则跟你的印象相去甚远。比如漫画里会有跨页来表现(尸x体还是什么刺激性场景??这句没听懂),这在少女漫画里可以算作一个巨大的刺激。同时,而更让人震惊的是,由于这些美丽的描绘是出于清水玲子的个人美学趣味,所以它们显得很优雅而非怪诞。
            清水玲子:
            我的目的就是描绘出罪犯心理,所以我想要写出他们的心理状态。我的目的是想让读者最终理解到罪犯是如何思考行动的。
            画外音:视频中提到因为清水玲子向出版方要求把一个案子收录在一本单行本里,这样读者读完一本就可以看完这个案子,所以秘密的单行本厚薄不均匀, 差别可能会有一两百页(当然每本价格也是不同的)。
            清水玲子老师手持一张原稿说:这是一张通过mri表现死者脑内记忆的图片(译注:在清水的漫画里,表现脑内记忆的图片会有一层朦胧的效果以跟现实区分开来),我用铅笔来涂抹出这个场景,然后用单色来完成。我的助手帮我完成这些,虽然这取决于每个助手的速度,但一般来说完成这样大小的一张大至少需要一天的时间。
            画外音:她先用铅笔以一定的灰度来完成她想要作为mri图像的场景,然后用复印机。我先使用暗处理功能来复印一张,用这个功能可以让用铅笔涂出来的区域立刻变成点状(我原来还以为那是用什么网点呢)。清水说她通过调整复印机的暗度分辨率来区分场景的氛围。在她达到她脑内的mri效果之前她需要重复尝试很多次。
            不过最重要的是,清水最注重的是作品的美丽。
            清水:当我刚开始画关于“第九”的故事时,因为它比我以往的所有作品都显得阴森,所以我问自己在少女漫画杂志上刊登这种可怕的作品真的好吗?所以我尽力把薪画得能有多美就多美。
            画外音:薪是清水按照美的想法画出来的,当她绘画的时候,她用印度墨水而不是普通的绘画墨水。在日本这种墨水一般是用毛笔蘸着写书法的,但是清水选用它来绘画。
            关于墨水我觉得我试得有点快,我以前用过但不是很喜欢,因为我觉得就好像【】,我感觉它不让我留下一个美丽的轨迹。
            【然后清水说了两句选用印度墨水的理由,大致是感觉比较顺滑这样,但没听懂那句比喻句所以不具体翻了。】
            画外音:清水的画的美也体现在它的水彩彩图上。
            清水说她会混合出一百多种颜色来供选择。她说这样的过程让她可以专注于绘画方面而不担心局限于颜色了。她的画有栩栩如生的彩图,也有单色图,所有的图都以她的线条之美为特色。
            画外音:除去绘画,清水还有一个表现来得到这种美。
            清水:在一些有尸x体的场景里,我想给出一个尸x体大致的氛围或者场景,实质上让它看起来更加惊悚,也让它比直接出现尸体的画面来得简单。在尸x体出现以前我营造出来的氛围已经足够可怕,不然它就只会变得(过于)暴力。所以当我画的时候,我尽力避免这一点,并保持一种优雅的感觉。优雅很重要。
            画外音:展示了一张浴缸里露出的一只手,这张图比起直接画出整个尸x体、只露出一只手很好地维持了暴力和美学的平衡。这类场景在秘密这部作品中随处可见。
            最后,我们询问清水关于标题的“秘密”。
            清水:我也有不想让他人知道的秘密。他人也有不想向我袒露的心声。我跟笔下的角色有一样的思考。
            我是说,没必要把所有东西都摊开来展现在读者面前。因为当什么东西被保留,这样才更加美。
            并且我认为,这样读者会更加喜欢这种方式。
            画外音:每个人都有难以启齿的秘密,而mri技术让所有心底的秘密都无所遁形。到底有多少秘密应该公之于众?通过这些故事的探讨,清水想要传达的是保护人的尊严。


            IP属地:江苏295楼2017-08-03 14:16
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              DEEPWATER 深渊
              题材:青少年犯罪
              出版情况:2013-2014年连载于白泉社旗下的成年女性向双月刊杂志MELODY
              总括&个人感想&关于作者:本作可以看成是《最高机密》的一个衍生,破案、犯罪与人性的焦点。然后因为设定局限没法用MRI也没法搞爆点,整体反响平平,估计老师也觉得还是回去画《最高机密》比较好,所以老师会去继续画《最高机密》了……总得来说没啥特别出彩的漫画……

              现在老师正在连载的是《秘密》的续作《秘密season 0》,这部连载的第一卷讲述了在与青木相遇之前,薪与铃木之间的相知相识,非常悲怆动人的故事。
              后面的则是崭新的新篇章。


              IP属地:江苏296楼2017-08-03 14:16
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                这便是我最爱的少女漫画家清水玲子了,她游走在科技与人文的交错点之间,用细腻唯美的笔触,编织出一幅幅名为世间百态的、发人深省的壮丽画卷。


                IP属地:江苏297楼2017-08-03 14:20
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                  仔细想想 一个在加拿大生活的中国人在贴吧翻译日文 飘雪姐姐你啥时候能唱法语歌啊


                  IP属地:湖南来自Android客户端298楼2017-08-03 14:52
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                    厉害了,问一下少女漫画入门选那部比较好?


                    IP属地:安徽来自Android客户端299楼2017-08-15 02:12
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                      记得以前看过一个漫画,说的是一对双胞胎帅哥,长的一模一样,穿的也是一样的衣服,哥哥上学弟弟就在家,弟弟上学哥哥就留在家,拍戏做模特也都是这样轮流做,从来不会一起在外面出现,别人也以为是同一个人。女主因为某些原因和他们住在一起,爱上了弟弟也对哥哥有好感,感觉很好看,但是忘了漫画的名字了,大概是00年以前的漫画吧


                      300楼2017-08-15 09:41
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                        楼主你对魔卡少女樱透明卡篇剧情如何评价


                        来自Android客户端301楼2017-08-15 11:36
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                          美战属于优缺点都比较明显的类型,画面美起来赶超C妈、很多人设和剧情都很有想法也很让我眼前一亮,但套路的部分玛丽苏的部分也让我比较不耐烦。魔卡相比起来整体平稳一些,实际上这也是我对c妈作品的整体感受(虽然她们的作品我也没看完全部但最有名的几部除了翼年代记基本都看了),C妈很懂观众喜欢什么,很会赶时髦赶潮流,也知道怎么做会得到商业成功和读者的喜欢。相对的,她们很多作品(尤其是中后期)并没有很出挑流畅完整的剧情,更多的是着墨于角色的感情刻画和世界观设定,好些作品完结得跟腰斩没什么区别,可能有机会还可以拎出来画画续集。因而C妈的作品我最喜欢的反而是点到即止短小精悍的clover,至于小樱,虽然有童年加成,动画真的做得也很不错,但光看漫画整体剧情我不能说多好,反正属于很平稳的单元剧,剧情完整设定讨巧、卡牌和变装很美,没有什么让我烦躁的剧情,但读完似乎内心也没有很大的波动,整体我觉得动画要更甚一筹……


                          IP属地:江苏302楼2017-08-15 14:34
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                            吉田 秋生也可以看看男人应该也能读得下去


                            IP属地:浙江304楼2017-08-15 20:30
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                              最近町田君 也值得一读男的也一定读的下去


                              IP属地:浙江305楼2017-08-15 20:31
                              收起回复