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小论粜米及明蒙关系

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资深的袁粉都知道,在宁远城下,被红夷大炮打死的满清头目,是长孙哈兔,不
是努尔哈赤。但是他们会告诉新来的袁粉,袁崇焕在宁远打死了努尔哈赤。
可恶不?
资深的袁粉都知道,袁崇焕是有意识的,通过蒙古人的手,把粮食卖给了后金,
但是,他们会告诉新来的袁粉,袁崇焕是为了拉拢蒙古,然后拿出一大堆史料出
来,把人绕晕,让人相信,哈喇慎值得拉拢,把哈喇慎和后金的关系尽力撇清,
然后反过来咬一口:崇祯不懂拉拢蒙古人,导致蒙古人投向后金,导致己巳之变
的发生。
可恶不?
如此种种,将多少谎言堆积,塑成袁崇焕那个跃马挥剑的形象。
新来的袁粉得到传授,自然要去别的论坛、贴吧,跟人过招,相打无好手,相骂
无好口,当然会被虐,谎言始终是谎言。
然后被欺负了,只好回到袁崇焕吧,抱团取暖,寻找一点心理安慰。乃至被人欺
骗的事实也不顾了,只记着被人欺负的仇恨。
袁崇焕吧不如此经营,早就垮掉了。
我对此非常清楚,所以我极少骂人,总是尽最大的耐心来解释。辩白一个谎言,
需要百倍的精力。


IP属地:广东1楼2016-09-15 11:29回复
    最后再聊一聊明朝和蒙古的关系。
    对于明朝前期中期的政策就不想在这里多聊了,只是说,满清和苏俄制服蒙古,
    都有两个手段:严密的社会组织,铁血手段。明朝最初也是把一些蒙古边成卫所
    的,卫所相对来说社会组织也算严密,但是后来明朝自己的卫所都腐朽不堪,何
    况其他,再则明朝不可能采用像满清或苏俄那样的残忍手段对付别人,所以明朝
    控制不了蒙古也很正常。如果你一定认为满清的手段比明朝高明的话,那么我就
    只能说,铁血手段可能会比儒家德化更容易见效吧。
    实际上到了明末,大部分蒙古部落都是向着明朝的,可见明朝的策略并不算完全
    失败。满清发动了许多战争,一次又一次的出征,将一个个的蒙古部落给打服了
    。明朝人包括许多现代人,就觉得蒙古一定该向着明朝,即使被人按着打也该向
    着明朝,明朝挨打了蒙古就该来帮忙,可是就从来没人想过,当蒙古人自己的安
    全受到威胁的时候,明朝军队在哪里?满清一次次对蒙古出手,明朝可曾出兵救
    援?
    当明朝军队失去了野战能力的时候,明朝的灭亡就不远了,记得泪痕春雨把这个
    问题说得很透彻。当孙承宗采取屯田策略,袁崇焕明确的采用堡垒战术,那么明
    朝失去蒙古就成了必然,乃至亡国也就没有什么奇怪的了。
    所以,满清所采取的那些策略比如和亲之类的,其实根本是建立在可以用武力征
    服的基础上的,而明朝失去了对草原事务的军事干预能力,那么无论采取什么手段
    和亲也罢,利益输出也罢,都不会有什么效果的。
    没有相应的武力,说什么都白搭。


    IP属地:广东3楼2016-09-15 11:47
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      又撕


      IP属地:陕西来自Android客户端4楼2016-09-15 18:50
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        蒙古人饥荒,袁崇焕卖粮
        然后蒙古人宁愿饿死也要把粮食给皇太极


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端5楼2016-09-15 22:01
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          涉及军事和政治的很多事,是不能用常理来审视的
          两个故事
          一、
          一战时,德国严重缺乏橡胶这一战略物资,导致潜艇、车辆等的生产受到严重影响
          按道理,最大的橡胶供应商英国应该彻底切断对德橡胶供应,让德国的装备生产陷入停顿
          可英国竟然在一战最激烈的时候,向德国提供了一大批德国急需的橡胶
          二、
          一战时,英国由于和德国开展,高级光学玻璃供应断绝,自己生产的质量远远达不到德国的水平(现在也一样,德国光学玻璃产业依旧世界第一)
          英国军备装备的的光学测距仪器(炮兵和海军是最大的的用户),陆军狙击手的瞄准镜等辅助装备由于这一缺陷,使得武器的威力大打折扣。
          按道理,德国应该严格禁止对英光学玻璃贸易,让英国的炮打不准,枪瞄不准,丧失战场优势
          可德国竟然在一战最激烈的时候,向英国出售了一批高等级光学玻璃
          好吧。。。其实这是一个故事。。。。
          所以,在你搞不清楚交易的内幕的时候,别轻易下结论。。


          IP属地:云南6楼2016-09-17 22:08
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            1.袁崇焕没有确切资料证明卖国
            2.毛文龙被袁崇焕杀死,毛文龙吧是袁黑集中营,别忘了毛文龙有他自己的问题
            3.明末很多问题是袁崇焕自己搞出来的,但是很多做法其实没有问题,趁蒙古饥荒拉拢蒙古,分化满蒙是个很好的时机,粮食从蒙古流入后金,这个不是袁崇焕一开始预想的。
            如果硬要说谁的问题,可能还是要从明初对蒙古政策说起,你可以看到的就只有一件事,就是打,明朝如果能从中期对瓦剌鞑靼采取积极的怀柔政策,可能明末的对后金的形势就完全不一样了


            来自Android客户端7楼2016-09-20 15:59
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              不错


              来自Android客户端9楼2016-09-22 14:20
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                明朝吧需要你这种人才


                来自Android客户端10楼2016-09-22 14:21
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                  是的,然后你依然在脑补蒙古人宁愿饿死也要卖粮给后金


                  IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2016-09-23 02:05
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