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《黑暗森林》是一部技术大气而思想狭隘的作品

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  • 123.116.225.*
看完了黑暗森林,有一些想法,就说了出来。欢迎朋友们批评指正。谢谢。

黑暗森林是一部在技术上非常大气的作品,可以说是在近年来国内科幻界少有甚至绝无权有的著作。从智子到水滴,从几个面壁计划到对于未来城市的局部描绘,无一不是大气磅薄的精彩描写。虽然在某些细节方面违反了目前已知的物理结构,例如量子纠缠态的超光速不能传输外部信息等等,但科幻本来就是这样,不破不立,如果始终局限于已有的知识体系,便不会有科学的发展和令人激动的未来。
但是在这精彩的技术描写之外,我却总是感觉到它少了些什么,在思想上没有做到象技术这样大气,而是局限在了一个比较狭隘的思想层面。冲击有余,而思考不足。

一、资源问题在大尺度宇宙下的状态
《黑暗森林》整部作品建立在黑暗森林法则的基础上,而黑暗法则的根基或者说出发点在于“资源不足”,在这个假设下才会有“生存”和“资源”的根本性冲突。这是黑暗法则和整部作品的关键基石。而至于其它的类似“技术爆炸”和“猜疑链”等等,只是为了佐证这个核心观点而设计的辅助工具而已,它们很重要,但并不关键。
关于资源对于文明生存的重要性,这个每个人都是承认的。现在关键问题在于,把文明对资源的获取放到以千万光年计的大尺度宇宙中去,资源是否仍然是稀缺的,或者说,稀缺到为了资源而不计一切代价、不计所有手段、不计原因不计动机地把消灭其他一切文明作为本文明的首要目的和生存原则。对于这个问题,我的答案是否定的。
首先,我承认,文明在宇宙中是广泛存在的。虽然我们现在仍然尚未发现其他文明的任何确切证据,但生命和文明的产生不应该是地球的特例。
但是,生命的自发产生是极小概率事件。一个星球适合生命的产生,是需要严苛的条件的,而生命能够产生并发展成为文明,其概率更是小得超乎想象。
我们现在的宇宙是一个很奇妙的产物,从宇宙大爆炸到现在,无数概率极小的事件都巧合在一起,所以我们的宇宙才生存了下来。单单是宇宙大爆炸早期和爆涨阶段,在早期宇宙的各参数中,如果某一个有10的负20次方的差别,宇宙将不会是现在这个稳定的状态。如果你了解“人择原理”,你就会明白那些伟大的科学家对于我们这个宇宙的奇妙状态有多么的迷惑和困扰。
生命的产生也是这样的,从无机物到有机物,从有机物到完整的生命系统,然后到智慧生命的出现,意识的产生和发展,每一步都是极小概率事件,每一步有一丁点的差别,生命的演化便会中止。
所以,一个“文明”其所拥有的空间尺度是以千万光年来计算的,宇宙中的文明是广泛存在的,但并不是人满为患。以地球的规模和资源争夺来思考宇宙间的资源需求,是不适合的。
因此,我的悖论就是:因为文明之间的距离是巨大的,以千万光年计算的。如果一个文明具备了跨越千万光年尺度去毁灭另一个文明的能力,那么这个文明所拥有的科技水平根本就无需掠夺其他文明的资源。相反,如果一个文明具有资源饥渴症,其资源处于严重不足状态,象目前的地球一样,那么这样的文明也就没有任何能力跨越千万光年去攻击另一个文明。
用一句话来表示:能者而不为,为者而不能。
如果你说宇宙是有限的,文明的发展是无限的,某一天全宇宙之中到处都是可以跨越千万光年的高层次文明,每个文明都需要大量的物质和能量来发展自己,那怎么办?我的回答就是:那要看何时在宇宙中才会毫无间距地充斥着文明,这个时间和宇宙毁灭的时间,哪个更长。但至少在宇宙中的文明摩肩擦踵之前,上述悖论是仍然成立的。
更详细的解释请见我写的另一篇帖子 http://forum.sfw.com.cn/viewthread.php?tid=13422&extra=page%3D1 我对黑暗法则的强烈质疑

二、文明对于交流的渴望
马斯洛的需求层次理论认为:人具备5个需求层次:生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。对作为个体的人是这样,作为文明来讲,其需求层次也在一定程度上符合这个层阶关系。而黑暗法则所涉及的仅仅是前两个:生理和安全需求。黑暗法则认为,由于资源的关系,文明对于生存可以不计一切,消灭其他文明是本文明的生存目的。这明显处于较低的需求层次,而对于高层面的需求,我想这才是高层次文明更需要的。



1楼2008-09-01 13:06回复
    • 121.229.190.*
    宇宙很大,但文明更大

    任何善意文明在进入猜疑链以后都不再善意了。

    把外星人想象成救主的是宗教幼稚病


    3楼2008-09-01 13:56
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      2025-06-07 05:37:34
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      • 210.77.11.*
      现在关键问题在于,把文明对资源的获取放到以千万光年计的大尺度宇宙中去,资源是否仍然是稀缺的
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      人类目前尚无星际级移民的能力,但这并非很遥远的事情,它依赖与冬眠技术和可控核聚变技术的突破,而这两项技术事实上谈不上是前沿科学,因为其依赖的理论完全在现有框架内,在我们有生之年取得突破应该是很有希望的事情。

      而星际级航行绝对是一个门槛,一旦跨越这个门槛,恐怕人类的增长速度会像处于充足养分的环境中的细菌一样呈指数级增长,无论资源的总量多么大,对于这样膨胀的文明来说也是不够用的



      但是,生命的自发产生是极小概率事件。一个星球适合生命的产生,是需要严苛的条件的,而生命能够产生并发展成为文明,其概率更是小得超乎想象。
      =================================================
      问题是怎样定义条件的严苛与否?深海环境对于人类很严苛,但离开了深海环境对于深海鱼却是致命的。我相信现在还有不少人(传说包括NASA)都认为没有水的星球是无法产生生命的,但目前已经有更多的人接受氨可能能替代水成为生命的摇篮,这还都是对于蛋白质生命而言的;倘若考虑到科幻小说家们设想的机械生命,金属生命甚至电磁生命,环境的严苛性绝对是个混淆的概念。所以我认为更严谨的说法是,不同生物对其生存的环境具有依赖性,而并非某种环境就是绝对的严苛环境。



      因此,我的悖论就是:因为文明之间的距离是巨大的,以千万光年计算的。如果一个文明具备了跨越千万光年尺度去毁灭另一个文明的能力,那么这个文明所拥有的科技水平根本就无需掠夺其他文明的资源。
      =================================================
      大刘好像并没有提到有某个文明“跨越千万光年尺度去毁灭另一个文明”,即使是碎星者,距离实验对象也并非很远。况且星际航行的能耗实在谈不上太大,主要就是补偿在星际尘埃中的减速,然后就是加速过程与减速过程,即使考虑靠武器的能耗,也与我前面提到的成指数级增长的文明体积对能源的需求总量无法相提并论。举个例子,我可以投几颗核(河蟹)弹毁掉半边地球的文明,但不意味着这几颗核(河蟹)弹以及制造这些核(河蟹)弹所需的技术就完全能提供剩下半个地球对能源的需求了。


      4楼2008-09-01 20:41
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        • 210.77.11.*
        马斯洛的需求层次理论认为:人具备5个需求层次:生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。
        =================================================
        我觉得很多人都在片面强调,一部好的科幻小说也必须要有深刻的人文思想;但你们好像忽略了一点,“人文”本身也是一门非常片面的词汇,它过于以人类为中心了,如果要讨论环境,必然是环境与人类的关系;如果要讨论动物,必然是动物与人类的关系。人文研究似乎从来没有把人类作为一个普通的存在来进行讨论,如果研究的整体是区域或地球,还情有可原,如果整体扩展到宇宙,这一点似乎是不可原谅的。

        回到楼主的这句话,本身就是一个非常以人类为中心的论断。试问,蚂蚁社会的个体是否有社交需求、尊重需求和自我实现需求?就连我们天天看见的生物都轻而易举的突破了这个论断,你怎么能指望这个论断能推广到从未谋面的外星人?相反的,前两个需求却能很好的推广到其他生物的身上,作为公理绝对更有说服力。



        人都有交流的渴望。一个人长期处于孤独的环境中,心理会越来越失衡。
        所以这就是为什么美国会发射先驱者10号的原因。
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        道理依然同上,这只是针对人这一特殊物种的特殊行为。


        5楼2008-09-01 20:56
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          • 125.66.167.*
          “我觉得很多人都在片面强调,一部好的科幻小说也必须要有深刻的人文思想;但你们好像忽略了一点,“人文”本身也是一门非常片面的词汇,它过于以人类为中心了,如果要讨论环境,必然是环境与人类的关系;如果要讨论动物,必然是动物与人类的关系。人文研究似乎从来没有把人类作为一个普通的存在来进行讨论,如果研究的整体是区域或地球,还情有可原,如果整体扩展到宇宙,这一点似乎是不可原谅的。 ”
          严重同意!!!


          6楼2008-09-01 21:13
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            • 210.77.11.*
            在那块镀金铝板上,我们标出了地球在太阳系中的位置,而且,并不是象有些人说的那样,我们隐藏了自己在宇宙中的位置,相反,我们利用14颗脉冲星标出了太阳系在宇宙中的准确位置。
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            这个我倒是很有兴趣,楼主能提供链接吗?


            8楼2008-09-01 21:36
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              • 210.77.11.*
              其实没人说发射先驱者时“我们隐藏了自己在宇宙中的位置”啊,大刘的意思是大家都没有在意罢了,这与此前没人发现黑暗森林定则是自洽的


              9楼2008-09-01 21:38
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                • 218.13.233.*
                生命的自发产生是极小概率事件。一个星球适合生命的产生,是需要严苛的条件的,而生命能够产生并发展成为文明,其概率更是小得超乎想象。 
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                我想三体文明的诞生条件一定不符合LZ的“苛刻条件”
                就算是有生命、甚至是有水存在都是不可思议的事情。


                10楼2008-09-02 01:54
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                  2025-06-07 05:31:34
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                  • 218.13.233.*
                  没有一部小说是能取悦所有人的,有喜欢悲剧就有喜欢喜剧。
                  小说不是因其完美无缺、无可挑剔而美丽,而是因其只选描述作者认为最”浪漫“的那种可能,让其他的一切都见鬼去吧,就像蒙娜丽莎没有眉毛一样。
                  要找绝对完美的书籍,估计只有小学算数课本可能符合要求了,自然课本上的内容都不敢保证是全对的。


                  11楼2008-09-02 01:55
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                    • 218.13.233.*
                    三、高层次文明的自信心、自律性和道德准则 
                    ----------------------------
                    道德跟文明等级是有关系,但跟文明的成长环境关系更大,你不可能指望一个虔诚 HUI教民 

                    到你家去品尝上好的 猪 


                    12楼2008-09-02 01:57
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                      • 58.34.131.*
                      最烦楼主这样自己写不出来、别人写出来就泛酸的垃圾。
                      搞得自己好像是马列导师似的。
                      没错儿,垃圾!!

                      指正?!我指你 M 的正!!C 死你。有本事自己写本书!!

                      顺便说一句,本书大气的恰恰是思想,比技术描写更出色


                      13楼2008-09-06 17:50
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                        • 125.71.138.*
                        LZ典型的媚外主义者,因为作者没有向西方靠拢,所以是失败的.

                        LZ,我为你感到不值啊,好歹人家HJ还拿美圆,你啥都拿不到还那么热乎

                        别说我给你乱扣帽子,你丫一来就西方怎么怎么样,自找的.


                        14楼2008-09-06 20:36
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                          • 125.71.138.*
                          我现在理解鲁迅先生为啥弃医从文了


                          15楼2008-09-06 20:39
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                            • 125.71.138.*
                            人类烧山毁林挖石油的时候从没感受过其他动物甚至其他人类的感受,结果一扯到高级文明,就马上想到人家一定对人类十分友好十分有爱需要交流需要爱可以为宇宙的和平与正义两肋插刀...........我发现其实美国人也很能YY...............


                            16楼2008-09-06 20:51
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                              2025-06-07 05:25:34
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                              从早期的《E.T》到后来的《人工智能》到最近的《WALL.E》,无一不是闪烁着人性的光辉。好莱坞的科幻影片慢慢地从穷凶极恶,残酷嗜血的感官刺激在向人文关怀和人性本源方面发展,无论是外星生命,还是人造智能,其本质总是充满人性的。 
                              ==============================================
                              因为现在的人类已经不人性了,所以文艺作品就主要描述人性方面的东西

                              你自己也可以看看,那些你称做"穷凶极恶,残酷嗜血"的电影恰恰是在地球最太平的那几年拍的

                              文艺作品总是反映真实生活或者人的需求的,缺啥就YY啥


                              禁言 |17楼2008-09-06 20:57
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