伪恋吧 关注:129,500贴子:2,002,297
  • 32回复贴,共1

【杂谈】【长文】渣乐真的存在?

只看楼主收藏回复

送给@V0iD_Ray
真是羡慕处处上帝视角的人。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2016-07-25 20:38回复
    上帝视角往往都可以得到一件事情的最优解,可那是真正意义上的最优解么?如果不能设身处地的站在角色的角度进行分析,那所有的分析将失去了意义。
    先说下这部作品,古味是个成功的漫画家,却是一个失败的作家。相信明眼人一眼就可以看出伪恋的最大缺陷——剧情松散拖沓,大量为了达到喜剧效果的水剧情。
    这也许是所有原作漫画的通病,大量不符合逻辑的剧情,人物塑造的不稳定(比如角色做出不符合性格的行为),也是严重拖累了整个漫画质量的罪魁祸首。
    反观春物,原作小说的优势是伪恋不可及的,楼主用一个逻辑剧情优秀的作品来分析伪恋也是看不懂。
    关于作品再说一点:越长篇的漫画就会越考验作者的编剧功底。私认为《小镇有你》的作者濑尾的编剧功底是要优于古味,起码濑尾会让读者把握住角色目前的态度和情感。
    反观古味,相信大家没到最后都看的很迷,直白的表达方式起码不会像伪恋这样引起大面积的党争。
    总的来说,恋爱漫画还是短篇比较好,也容易把握剧情。之前很喜欢的一个短篇恋爱漫画《七时间目的音符》(推荐!)长篇漫画一般都趋于群像剧,至于群像剧的塑造.....个人建议看看《fate zero》和《永生之酒》,相信大家都会理解群像剧塑造的不易。


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2016-07-25 20:38
    收起回复
      扯的有点远,话说回来。
      楼主一直在说乐的行为是“恶”,甚至说明了中庸的恶和被逼无奈的恶。恕我愚昧,什么是恶?什么又是善?是否存在绝对意义上的善与绝对意义上的恶?在某种程度上是否善恶存在转化?
      恕我直言,当你对一件事物做出善或恶的判断,这个判断就是一个你所认同的评判标准下的主观判断。
      再说乐的行为,楼主认为乐的行为是不自觉的恶,在道德层面上认为乐喜欢咲的同时喜欢上千就是渣的行为。
      EXCUSE ME?
      站在道德的制高点上批判一个人的内心世界真的大丈夫?乐喜欢上谁不是他的自由么?
      楼主真有一种道德绑架的感觉。天赋人权,如果连自己的内心情感都要收到道德的批判,那这种泯灭人性的批判还有什么意义?
      至于楼主说的随便找个人都有这种看法,那么楼主大可去问,有结果了回复我。
      楼主似乎认为咲和千是闺密。。。
      都不了解闺密喜欢谁还算闺密?(笑)
      咲和千只是朋友吧(摊手)
      于是什么为人不齿的危险关系也是无中生有。(认为喜欢上喜欢的人的朋友是危险关系我也无话可说)


      IP属地:湖南来自Android客户端4楼2016-07-25 20:39
      回复
        不得不说古味对一条乐的情感塑造略失败。前文也提到过,读者在古味这种暧昧的叙事中根本无法准确把握角色目前的情感,也无法感知到一条乐情感的变化过程。在读者看来,乐的情感似乎改变的很突兀,其余时间都处于一种暧昧的混沌状态。(可以,这很古味)
        至于楼主担心的乐和千在一起之后,乐会变心倒是完全没有必要。不是因为真爱的缘故,而是乐的责任心不会允许他那样做。
        再说说十年前的约定。
        其实古味一直在淡化约定的意义(中间大部分剧情提都没提)相信咲党都会觉得这个约定欺骗感情,个人觉得完全没有必要把约定看的如此重要。而且后面应该也会有剧情进行补完,面对仅有的情报而展开猜测是不负责任的。(毕竟重要的失忆还没交代清楚)
        最后说说楼主质疑的开锁情节。
        真的是不应该打开锁吗?既然没有直面过去的勇气又何谈面对将来?
        不打开锁才是心里有鬼,也是对过去的自己和小咲的不尊重。相信玩过WA2的楼主一定明白不对雪菜说明事实会带来什么后果。任何否定历史的做法都是愚蠢的,不是么?


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2016-07-25 20:39
        回复
          @V0iD_Ray


          IP属地:湖南来自Android客户端6楼2016-07-25 20:40
          回复
            水到11级果然水出点与常人不同的东西来了
            但你问我滋不滋瓷,我还是滋瓷的


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2016-07-25 23:14
            收起回复
              我就问你一句话,一个男的让一个不喜欢的女的爬进自己的被窝,他渣不渣?


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2016-07-26 01:25
              收起回复
                一条乐的情感塑造确实失败啊
                丢开约定之人不说,你喜欢人家小野寺多少年了?
                最后小野寺也给你告白了,你说你喜欢千棘就喜欢吧,这不怪你,必须是你的新想法
                可你这货哭什么?你是同情还是表示说,你怎么不早说?(估计说多了要撕逼,不扯)
                锁打开了,见了内容,就当做笑话一场?
                跪着说不后悔~我靳个去~这真TM是个笑话~~


                9楼2016-07-26 01:50
                收起回复
                  我曾经对文中提到的楼主说过 如果把现实中的大量观念(道德、情感等等)用来批判漫画中人物的种种行为是相当不科学的 回归作品 回归漫画本身 而不是以一副现实中“情圣”的姿态去大肆贬低角色


                  IP属地:云南来自iPhone客户端10楼2016-07-26 07:22
                  收起回复
                    对文章有意见,请在文章的下面留言。另辟战场的行为我原文里就提过,不在我讨论范围之内。
                    到目前为止,几乎所有的反对意见我都一一看过并且予以解答,算上原文洋洋洒洒至少有几万字吧。我相信一个正确的结论是可以被反复推敲的,我也确实朝这么个方向做了。
                    羡慕我开上帝视角,我就全当是赞美了。


                    IP属地:上海12楼2016-07-26 10:36
                    回复


                      IP属地:北京来自手机贴吧13楼2016-07-26 18:03
                      收起回复
                        我覺得問題有兩點
                        鋪陳問題
                        還有主角群們成長與否問題


                        来自iPhone客户端14楼2016-07-26 18:06
                        回复
                          乐千的感情发展,其实古味也暗示了好多了,我不明白,为什么还是有人看不见!!


                          IP属地:广西来自iPhone客户端15楼2016-07-26 18:10
                          回复