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回复:【修式科普】结核细菌学——唠唠痰检、痰培养、菌种鉴定及药

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修修修,牛逼


来自Android客户端16楼2016-07-22 12:26
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    厉害啊,修神


    来自Android客户端17楼2016-07-22 12:30
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      2025-06-14 03:27:26
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      可是我根本咳不出来,都是口水,可能就对我的痰培养出错了…


      来自iPhone客户端18楼2016-07-22 12:32
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        3.我没痰或者痰很少,吐不出来怎么办?
        我跟你讲,我这些都是痰检痰培养前后二十余次的切身经验,一般人不给钱我不传授的。听好了。
        第一招,喝热水法。
        楼主晨起是没有痰的,下午才会有,所以为了在规定时间把痰送往护士站,护士交了我这个办法,有效率40%。
        第二招,吃火锅。
        楼主合并支气管扩张,所以头天吃了大量重辣第二天会有呼吸道反应,支扩症状加重就会有痰,有两次的痰就是这么送去的,其实我只是想给吃火锅找个名正言顺的借口,有效率70%。
        第三招,跑步。
        跑步的时候呼吸急促,肺部收缩剧烈,呼吸道纤毛剧烈摆动可能会把肺深处病灶的分泌物扫出来,增加痰检准确性,有效率70%。
        第四招,抽烟。
        此法仅限于没有抽过烟的病友,因为不习惯烟呛,所以很可能因为剧烈的咳嗽将肺深处的痰咳出来。浅尝辄止即可,如果没有效果就不要再试了,烟雾对肺结核的扩散有助攻作用。老烟枪们请不要拿我的这条建议做借口一抽干了一包,还说是修爷建议的,这锅我不背
        以上诸法均不适用于有痰血或者咯血症状的病人,盲目采用可能造成大咯血
        值得一提的是,有的病友不管采取什么办法,都没有痰。这个时候你只有两条路——1.尽量留取呼吸道分泌物,实在不行只能吐口水,但是要做好心理准备,除非你的痰菌量在4+以上,才可能连口水都带菌,此渠道的痰检出的假阴性率很高。楼主本人就属于痰阳性,上呼吸道分泌物阴性的类型。2.做纤维支气管镜,通过气管镜取痰或者取灌洗液进行检查,这种办法花费不菲,且有一定创痛,是否有必要做请尊主治医师建议。


        本楼含有高级字体19楼2016-07-22 12:42
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          🐮B


          来自Android客户端20楼2016-07-22 12:44
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            4.如何看懂痰检报告?阴性阳性代表什么?+号前的数字或者+号的数量代表什么?
            痰检报告如果是阴性,一般会注明【未检出抗酸杆菌】,或者【抗酸杆菌 -】。
            如果是阳性,一般会注明【抗酸杆菌+】【抗酸杆菌++】【抗酸杆菌+++】【抗酸杆菌++++】,只要有加号,就说明在你的痰里找到了细菌,都存在传染性,从1+到4+,可以说传染级别分别是强、很强、非常强、大家好我是毒气弹,四个级别。
            因此,一旦检出阳性,请注意防护,不要随地吐痰,公众场合请注意戴口罩,不要大声说话、不要面对他人咳嗽和打喷嚏。请记住,为了避免我们传染他人,他人又传染你我的家人,最后又反复感染我们自身的恶性循环,结核病人切记自律,保护别人,就是保护我们自己。
            而痰检阴性就意味着绝不传染了吗?
            非也,显微镜下人工检查,出现失误的几率较高,而患者留的痰也未必质量合格,所以假阴性的几率是很高的。痰检阴性的人只能说传染性较低,不意味着绝不传染,治疗期间还是要注意空气流通和餐具分用。如果长期多次深部痰检查无菌,且治疗效果明显,病灶吸收明显,则代表着已经真正阴性了,可以恢复与他人正常的互动。
            我还是那句答了100遍的答案:注意防护与歧视和自卑都无关,口罩背后的你需要一颗强大起来的内心,传递正能量,从自身做起。


            本楼含有高级字体21楼2016-07-22 12:56
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              5.哪些人需要做痰培养?
              (1)需要做药敏的病人。
              (2)耐药患者,每月需要做一次,作为停药的指导依据。
              (3)治疗过程中出现病情反复、病灶扩散、或者新空洞的病人。
              (4)治疗过程中其他部位检出新发肺外结核病灶的病人。
              (5)其他疑难情况。


              本楼含有高级字体22楼2016-07-22 13:03
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                6.用于做培养的痰与痰检的痰有什么区别?
                一般来说,做痰检【涂片】检查的痰,如果你当天实在没空,或者需要送往上级城市检查,耽误个两三天影响不大,细菌即使死了,尸体还是可以在显微镜下检查出来。
                但是用于做培养的标本,用当日晨起痰或者清水漱口后的肺深部痰是最好的,保证细菌离开人体后不因外界环境的变化死亡,才能更好地培养出来。保持口腔清洁,马上吐马上送,是保证痰培养结果准确的必要条件。


                本楼含有高级字体23楼2016-07-22 13:09
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                  2025-06-14 03:21:26
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                  7.培养结果需要多久?阳性或者阴性代表什么?下一步怎么做?
                  痰培养出具结果的时间受到医院使用的培养方式和你的细菌生孩子的周期长短影响,一般来说在20-75天。为什么这么长?因为结核杆菌18小时才繁殖一次,需要足够的时间才能繁殖出可见的菌群。
                  罗氏手工法一般在60-75天;
                  BACTEC-MGIT960快速结核菌培养仪培养成功需要30-45天;
                  据说有的医院还有15-20天培养成功的机器,貌似是西安胸科的病友说的,楼主没有见过,仅供参考。
                  个人还是倾向于相信传统手工法和960的培养结果。
                  培养阴性,代表着痰内没有活菌。
                  培养阳性,代表着痰内有活菌,且有较强的活性和繁殖力【注意,痰培养阳性的患者比单纯痰检阳性的患者传染性可能更强,切记预防传染】


                  本楼含有高级字体24楼2016-07-22 13:17
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                    吃饭,没人看不更了


                    来自iPhone客户端25楼2016-07-22 13:22
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                      支持。


                      IP属地:广西来自Android客户端26楼2016-07-22 13:24
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                        坐等


                        来自iPhone客户端27楼2016-07-22 13:29
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                          8.菌种鉴定是做什么的?是不是浪费钱?
                          菌种鉴定,就是在你的痰里抓出几条细菌,去做DNA鉴定,以鉴定这些细菌到底是结核杆菌的亲儿子还是隔壁老王的孩子。此检查费用较高,且不是所有医院都有条件开展这项检查,一般使用培养成功的细菌进行鉴定,似乎也有使用涂片的细菌进行鉴定的,具体看医生根据病情进行安排。
                          楼主个人建议只要经济条件和地方医疗条件允许,痰培养成功后都应该做菌种鉴定,以确定到底是肺结核还是NTM。特别是很多原发耐药严重的病人、或者结核方案久治不愈的病人,一定要做菌种鉴定。因为NTM细菌原发耐药率达96%以上,广泛耐药率更高,治疗方式和用药也和结核分枝杆菌有区别,如果误诊不仅白花钱,还白受罪,甚至可能贻误病情,导致恶化。
                          不信你问问@结核本 本本要是早做菌种鉴定,早就可以停药了【因为有的NTM病是不需要治疗,这种细菌中有的是可以和人体和睦共处的】,白白吃了很久的结核药。


                          本楼含有高级字体28楼2016-07-22 13:43
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                            9.药敏有那些形式,需要多久出具结果?
                            目前,国内广泛采用的检测药敏方式有传统手工法和基因芯片法两种。
                            基因芯片法就是鉴定结核杆菌的DNA,这项痰涂片检查阳性就可以马上做,通过检测结核分枝杆菌是否存在KatG、inhA和rpoB等基因突变,来鉴定是否对利福平、异烟肼耐药。非常遗憾这项快速药敏的方法目前基本上只能检测这两种药物的药敏,真正的订立方案所依据的药敏还是要指望传统药敏。此法所需时间1-2天。
                            而传统药敏就是将成功培养的结核分枝杆菌放在不同的药里,观察它们的生长情况。如果在这种药物中它们还能健康生长,就是耐药了;如果生长明显缓慢,受到抑制,就是低度耐药;如果在这种药物中停止生长或者死亡,就是对该药物敏感。此法所需时间20-45天,视细菌敏感情况、实验室环境和药物不同而不同。


                            本楼含有高级字体29楼2016-07-22 13:50
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                              2025-06-14 03:15:26
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                              10.教你看懂药敏结果。
                              一般医院用【耐药】和【敏感】标示结果。
                              有的医院使用英文标示,【R】代表耐药,英文原文是Resistive,意为抗药,【S】代表敏感,英文原文为Sensitive。
                              有的医院还会标注清楚低耐和高耐。
                              一般来说,实验室结论提示耐药的药物原则上不再使用。除了吡嗪酰胺即使耐药了,在耐药方案中依然需要选用,或者有的人实验室结论耐异烟肼利福平,但治疗效果明显可以继续观察服用原方案。但实验室操作当然可能存在污染、人为失误等等,可能与实际情况有偏差,因此一旦出现耐药特别是耐多药、广泛耐药的结论,请继续培养继续加做药敏,多次实验结果一致的基本上就完全可信了。


                              30楼2016-07-22 14:00
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