火凤燎原吧 关注:84,792贴子:2,126,536

说演义弱智化了张飞错了么?顺便谈谈我心目中的蜀将

只看楼主收藏回复

一直不敢在吧里谈历史,因为吧里历史比我吊的人太多,还有就是看了一点三国志,甚至品三国就瞧不起这个瞧不起那个的人太多,不想站在这个队伍里。
结果这两天接连就“演义是不是软化了刘备”和“演义是不是弱智化了张飞”这种话题和人讲不清,让我只能重新开个帖子说说这些事,以及我心中的历史。
就从张飞开始说起吧


IP属地:上海1楼2016-06-29 14:43回复
    这就太监了?


    IP属地:安徽2楼2016-06-29 15:04
    回复
      2025-07-27 06:09:36
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      看完了以后,我真的有点无语。三国演义是不是弱智化了张飞?我以为楼主抛出这个论点,马上就要论证,在三国志里面,张飞智敌周瑜,张飞智取夏侯氏,张飞称象等等体现张飞的智的典故....结果一个没有提.......通篇在说什么呢?张飞是老资历啦,是老同事啦。啰啰嗦嗦废话一堆,不就是说了一个观点?张飞资格老,但是待遇并不算高,镇守巴州,不做汉中太守甚至还不如魏延。所以说张飞肚量大。一句话的事讲那么多废话,这我也是醉了.....


      来自iPhone客户端5楼2016-06-29 15:33
      收起回复
        首先呢,你要讲史,你就要懂史。一个最简单的逻辑,你要说三国演义里黑化了张飞的智商,你就要说三国志里面哪些提现张飞智商高的描述三国演义里没有。对不对?结果呢...


        来自iPhone客户端6楼2016-06-29 15:35
        回复
          你就是现在去百度三国志,复制粘贴几句也比你这里把自己的感觉当历史说要好啊。


          来自iPhone客户端7楼2016-06-29 15:36
          收起回复
            非让我举例子张飞哪里有勇无谋了,这种话真的是一下子问得我无所适从
            就像另一个吧友问我 刘备哪次哭的软弱了 一样
            我本来以为这种东西已经太明显不需要说了吧,大概整个三国演义都充满了张飞的莽和刘备的哭,突然让我举例子,感觉就像问我 你说你哪顿饭吃了咸盐一样 一时间我都不知道该给他说哪个好
            单独拎出两个说吧,好像我就记住这么两件事一样,人家还会分析这个有多么合理且必须这样
            如果全面的说吧,我真不知道这个工作量有多大,我只能找本三国演义翻着给你列一天了……
            我只能换一个角度说,三国游戏都是以演义为蓝本的,基本上对张飞智力都是那样的数值,这也说明演义就是刻画了一个那样的张飞,绝对是弱智化了……结果又成了“游戏这样怪原著喽”和“用游戏嘲笑原著了”……




            IP属地:上海8楼2016-06-29 15:43
            收起回复
              我是问了啊。你说刘备的哭说明他软。那我就问,哪一次?哪一次他的哭说明了他软?比如说你可能你爹打你一巴掌你就哭了,那你真是软。刘备的哭是为什么?哪次体现了他软?你自己举不出例子就别瞎bb。就好比我说你吃屎,那你自然也会叫我举例你在哪天在哪吃了多少屎来证明我说的话有根据,对不对?


              来自iPhone客户端9楼2016-06-29 15:52
              收起回复
                难道我回复一句,你经常吃屎,所以我举不出你哪次吃屎的例子。你就被我说服了?讲道理好吗小朋友


                来自iPhone客户端10楼2016-06-29 15:53
                收起回复
                  2025-07-27 06:03:36
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  后世也有很多矫枉过正的观点,说张飞是个“儒将”,能舞文弄墨什么的
                  画画多牛逼,书法多牛逼,甚至从他女儿是皇后上推断张飞应该长相不错。
                  我觉得这也就是为了标新立异哗众取宠了,张飞有不错的文化或许,但是你说他是个白面书生形象就有点扯淡了。且不说他女儿是不是真的好看,就算他女儿好看也不一定他就一定好看
                  一个被称为万人敌的人,一个当阳桥前退雄兵的人,说是个白面书生我是不信


                  IP属地:上海11楼2016-06-29 15:55
                  收起回复
                    本帖还是想聊聊历史,接着说我心中的历史。历史资料就这么多,不同的人看了可能会有不同的理解。我只谈我的理解,可能有主观性,也有可能有记错的地方,真正的大神发现错误轻拍
                    接下来说说关羽吧
                    关羽这个人很多人不喜欢,说他毁了蜀汉前途什么的,也都是有道理的
                    关羽这个人功劳很大,错误也很大。功大于过还是过大于功,真心不好说。这是个复杂的问题,我认为不必纠结于唯一的答案。
                    但是功过归功过,才能归才能。关羽这个人性格上有很多缺陷不假,但是才能应该也是货真价实的。说什么关羽带兵不行的,这就不客观了


                    IP属地:上海12楼2016-06-29 16:00
                    收起回复
                      关羽这个人首先是一个名将
                      刘备的相人之术真的不是盖的,破格提拔魏延,以及对马谡的评价都证明了刘备的多少年绝对不白活
                      并且刘备打了一辈子的仗,除了被曹操追的满街跑之外,在用兵上欺负欺负其他人还是很屌的
                      其对关羽的超级信任应该可以侧面说明,关羽这个人,绝对不是有名无实
                      关羽有多有名,四个字概括的很准确了,在当时就是【威震华夏】
                      曹操什么人,就算是说三国第一军事有人不服,前三是怎么排也排不出去的吧。能逼的曹操想到迁都,这是种怎样的威慑力。如果关羽但凡有一点名不副实,曹操这种级数的人物会怕了他
                      所以在那个时代,别说蜀国没有能和关羽平起平坐的武将,恐怕曹操自己的猛将如云,时之良将,五子为先,恐怕在曹操心中也都逊关羽一筹


                      IP属地:上海13楼2016-06-29 16:16
                      收起回复
                        为什么关羽威震华夏,因为曹操的五子良将老大——于禁,直接被关羽生擒了
                        这或许是曹方被俘虏的最高级别武将了
                        于禁什么地位,应该算是外姓将领之首了吧。算上亲戚武将,能够压在于禁头上的恐怕也只有经验宝宝夏侯惇和大将军曹仁了吧?(需要大神指正)
                        在民间的印象中,普遍认为张辽是五子之首。五子谁最屌有多种排法,你要说最终的官级最大,封地最多,那肯定是张郃,因为张郃活的最长,谁活得长谁官大这谁都没办法。张辽活着时候,是略胜张郃一筹的。但是在于禁被俘之前,什么张辽张郃徐晃,只能排在于禁之下。
                        在当时那个时候,于禁就是五子之首,至于后面的超越,那是因为于禁晚节不保了
                        别的不说,就说一点,五虎将只有关羽是假节钺,其他都是假节;而魏国五子,只有于禁是假节钺,其他都是假节。什么意思,就是实际操作可能有难度,但是从名义上,于禁不高兴了,有权利把张辽张郃什么的直接砍了。就是这么大权力(有不对处大神指正)
                        一个国家假节钺的将领抓了另一个国家假节钺的将领,还TM生擒,什么概念,基本相当于抓了一个大将级将军,这确实够威震华夏的了


                        IP属地:上海14楼2016-06-29 16:26
                        回复
                          今天就聊这么多,累了,随时太监


                          IP属地:上海15楼2016-06-29 16:30
                          回复
                            太长不看,我就看最后谁撕赢了


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2016-06-29 17:17
                            回复
                              2025-07-27 05:57:36
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              太长不看,我就看最后谁撕赢了


                              IP属地:广西17楼2016-06-29 17:27
                              回复