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求驳倒袁黑的方法

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督师做为一个民族英雄,是我最佩服的人之一,但是袁黑却越来越多,其实袁黑多了也没事,因为袁黑黑的手法太低,但有一个理由实在是拿他没办法,那就是:杀毛文龙、不是杀毛文龙没正当理由,是想当土皇帝外,就是杀了毛文龙没人牵制皇太极了,想反驳找不到理由,反正我是怕了,希望吧里的大神破了这个玩意,别说精品贴有,在真正辩论时长篇大论根本没用


来自Android客户端1楼2016-06-01 21:51回复
    袁大嘴巴需要黑?难道它还需要有人去黑它?让几万建奴潜越蓟门天险你能解释下是咋回事吗?是建奴太狡猾还是袁大嘴巴无能?


    IP属地:山西来自iPhone客户端2楼2016-06-02 01:51
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      2025-06-24 02:58:59
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      看我的帖子 就是那个斩毛文龙,逻辑上的不同意见


      IP属地:加拿大来自iPhone客户端4楼2016-06-02 07:36
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        杀了毛文龙有更好的人选治理皮岛,对皇太极牵制更大


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端5楼2016-06-02 07:38
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          你只要说,然而明朝始终没有为毛文龙反正就可以了,倒是乾隆对毛文龙的持肯定态度,其中问题就看屁股了


          IP属地:广西6楼2016-06-02 10:43
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            “辽民苦虐于北,时欲窜归中朝,归路甚艰,百计疾走,数日方抵关,文龙必掩杀之,以充虏报功,是其大恶!”  。。。。明季北略【毛大帅是不管鲜人,汉人都能杀良冒功】
            文龙守身弥岛,在陆汉人,皆被胡兵所杀。贼既退.毛兵出陆作乱,攻陷碧撞、广坪等堡,驱掠子女财宝。文龙又募汉人,斩朝鲜人被俘逃归者三四千人,称以贼级,以捷奏闻……时文龙乘贼有无之隙,纵兵杀害,剃头作勒.以要功赏.我人之被杀,不知其数,女人及未冠者,益不保。’。。。【朝鲜李朝实录】
            七年,金起宗驰启曰:“毛将持兵在岛中,不敢窥贼左足,而只以日献伪捷,厚罔天亾朝。
            七年,“毛船五艘一时卸泊安戎仓,焚掠间闾,【厮杀人民,僵尸遍野,惨不忍见】。【定州避乱男女万余人,又被毛兵掳掠,投水而生者仅三百云】。’。。。。【朝鲜李朝实录】
            (明)梅之焕 《梅中丞遗稿》卷三 : 复袁自如。 毛文龙一案若自今日言之。则为过后话不佞之切齿。【此蠧盖已极於昔年献俘之日矣。辽人子女六七岁上下者皆充作俘虏。】彼时仅一科臣略加驳正即取中旨 切责。谓【小夷非俘出自何典。诸婴孩遂骈斩於市。】只此一节寸斩岂足尽辜。况逆节种种皆犯无将之戒乎。
            瞿式耜在所上《端用人之源疏》中说:“……而毛帅之设,为牵制虏酋也。试观文龙在海外数年,糜费朝廷数百万金钱,曾有一缕之功在封疆乎?曾有一旅之师蹑虏之尾乎?曾有一奇之出间虏之心腹乎?而日报捷音之鬼语,屡献自降之俘卒,杀戮无辜,诳欺君父!
            http://tieba.baidu.com/p/1641102016?pn=2 毛文龙罪行科普


            IP属地:江苏7楼2016-06-02 10:51
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              用毛文龙来黑袁,必须抬高毛文龙的功绩,证明他的作用才能显示他死得冤,袁作为上级,砍个不听帅令的将领,是在他职权范围以内的事,不突出功绩证明杀错了,就没法黑。再则毛文龙前期还有一系列的游击战,还有东江塘报消灭后金六万多军队的所谓史料,再加上袁定罪的政治环境,有人拿来夸大是有依据,还是能蛊惑人心的。所谓的杀了毛文龙没人牵制皇太极了,前期游击战有一定牵制作用,但后金对宁远宁锦的进攻照打,最大的牵制就是在丁卯,后金派三万专门来消灭毛文龙,此战后金基本达到目标,朝鲜成了小弟,毛文龙退守皮岛,失去朝鲜的帮助,丢失陆地的地盘,连后金派去义州监视毛文龙的3000部队,都由朝鲜小弟作保撤走了,可以说丁卯之后,毛文龙的东江镇对后金的牵制作用为零,连象样的游击战都难以发动。所谓后金怕毛文龙,一听毛文龙死就绕道蒙古纯属YY意淫。其实毛死后,崇祯和朝廷对毛的态度也说明了,一是袁死后拒绝给毛平反,二是夺其子荫封(意思是罪臣),说明朝廷对他的评价很低,所谓战略牵制根本不是后人吹嘘的那样。


              IP属地:四川8楼2016-06-02 11:44
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                所谓谋款斩帅以践虏约,出自后金反间计。除此之外,可从多个方面方法予以指正,如袁与后金信中内容无损国家尊严和利益,根本未提及毛这个人,皇太极绕道出兵前,责骂袁崇焕无议和诚意;又如从毛此人能力和作用,及所作所为方面,指明杀毛有益无害,所谓密约说根本站不住脚,也没那必要的予以指正。还如袁崇焕真要谋反或议和,根本无需如此等方面予以指正。


                来自Android客户端9楼2016-06-02 11:56
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                  2025-06-24 02:52:59
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                  楼主这么低级的黑?


                  11楼2016-06-03 13:33
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                    毛文龙根本没有什么牵制作用,朝鲜就在后金边上都被轻易征服,朝鲜比东江大多了吧,朝鲜都没有牵制作用,东江能有什么牵制作用?


                    IP属地:吉林12楼2016-06-03 20:44
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                      是不是贴吧里有个帖子说的五年复辽的可行性,找了好长时间没找到。


                      IP属地:河北来自手机贴吧13楼2016-06-03 22:03
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                        你能跟疯子讲道理吗


                        14楼2016-06-04 18:57
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                          袁崇焕是一个有争议的民族英雄


                          IP属地:山西来自iPhone客户端15楼2016-06-04 23:00
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                            IP属地:山西来自iPhone客户端16楼2016-06-04 23:01
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