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【翻译】雅人在「彻子の部屋」的对谈

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  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
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翻译:生活的蒙太奇

校正:草莓安安

注:正在学习怎么把字幕直接压到视频里面去。争取不久能出最终版


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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高清晰度的视频重新发一


2025-07-01 10:20:27
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  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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[] :彻子


[今天来做客是一位真的非常有个性的演员,在大河剧中扮演德川家定的堺雅人。相信大家也一定看过了,我本人也是一直都在观赏这部片子,一直都在想他会是怎么样的一个人呢?今天终于能有这个对话的机会。真是非常期待呀。我们今天的嘉宾就是——堺雅人先生。]

请多多关照!

[请多多关照!他到底是位什么样的人呢?他到底有过些什么样的经历呢?非常让人期待呀。]

[今天来的真是一位非常有个性的演员,堺雅人先生,我们今天的嘉宾。]

[今天真是辛苦您专门到访]

请多多关照!

话题人物的将军的绝妙表演

[现在说起来就是您在大河剧『笃姬』中扮演德川家定这个角色了。德川家定这个人到底是什么样的一个人呢?您从前也出演过早上的电视小说『オードリー』,但是好像和这次是完全类型不同的人,是吗?]

是呀。从前演『オードリー』的时候扮演的是个电影导演的角色。此后我接触到大河剧是在四年前的『新选组』的时代。

[新选组!哦,对呀。但是像这次所扮演的家定,倒是什么样一个人不是很清楚还是第一次吧?一个最喜欢烤年糕的角色 (雅人失笑),然后,慢慢随着笃姬的出场,我们也慢慢开始了解这个人物]

是呀,是真傻还是装傻的不明朗阶段比较长。从一月份公演开始,一直到5,6月份左右,都让人有些不了解他真正是个什么样的人物。我虽然很喜欢这个地方,而且后来能和笃姬之间如同普通夫妇样的对话,我开始觉得其实真傻还是假傻都不那么重要了。

[对于演绎方式方面,您是怎么把握的呢?]

一开始的演绎方式主要是像让人对真相产生疑问。但是随着之后正常的对话内容的增多,负责演技的工作人员也在都在疑惑到底会是如何进展。

[哦,那有点哈姆雷特的感觉]

对,有点这个感觉。虽然不是要去寻死,但由于没有继承人,但是也有点怎么说呢, ..?

[孤独?]

对,虽然不至于像哈姆雷特,但是肯定也有一点这个情绪。

[但是在最后的是否要开放国家、下一代将军的决定, 都让他觉得确实是动了不少脑筋的。才让人慢慢了解他这个人物。我觉得还是蛮困难的]

不论是真傻还是假傻都不重要,但是作为一个人的存在感,对我而言也是非常有意思的事情。刚开始看到剧本的时候,我一直在想对于这种比较普通的部分应该如何去表演才好呢?但是随着和其他人之间对话的慢慢推进,我越来越觉得其实自己究竟是怎么样一个人不一定需要由我自己来判定。虽然旁边的人对真傻假傻的问题考虑了许多,但是对我自己而言,不论哪一个都是我自己的风格。而且这种普通的夫妇间的对话,我也会去普通地演绎。

[而且笃姬的性格还有点.. 有些不含任何修饰的,是个非常纯粹的女生。而将你从一开始谁也不信到慢慢地开始相信她,这些都非常精彩地表现了出来。从笃姬出场后,你也开始一点点慢慢地在改变。 而且,你的面容还真是很美丽呀。很像浮世绘里的容貌一样。]

没有没有啦

[很多人都这么说过吧。很像浮世绘]

哦,我还是第一次被人说象浮世绘, 原来如此啊。

[是呀,特别是从侧面看。非常遗憾,我们这个节目放送的时候已经是隔了一段时间了,有点晚了。但是那些相互扶持,笑中有泪,在一起吃东西的时候烫到的两个人…这些情节真是很好。感觉能够拥有一个可以完全将自己的心托付的人,感觉真的很好]
是呀,这次,负责演技的老师说需要我演绎出生动活泼,但是气质又很好的感觉。

[是呀,毕竟是将军嘛]

我只不过是个乡下的中等家庭的小孩而已。首先这有“品 ”是什么我就不是很明白。而且这和活泼能够共存共处吗?这气质的好坏其实并不是本人可以决定的。周围的人说“那个人的气质很好”才能算气质好;如果自己觉得自己的气质很好的话,这一点就表现出了这个人的气质不好。

[是的。看来你真是天生的气质很好,是个曾经教养很好的孩子]
是的

[你总算赞同了]

哪里哪里

[真是太精彩了。我一直在想他到底会是个有过什么样经历的人呢?在从前的『オードリー』时代就不是怎么很了解,而这次特别是家定这角色,让人不禁想知道到底是位有着怎样有趣的过去的人呢?对于生活中的那一面特别感兴趣。我想今天在电视前的观众们也肯定有着同样的心情。]


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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幼儿园的第一个角色是壁虫

[听说您在幼儿园时代,演的第一个角色是只壁虫。]

在演昆虫物语(みなしごハッチ,70年代有名的动画片)的时候演过。我当时就只想演个不怎么起眼的角色,我对壁虫这个角色特别感兴趣。但是回家后一查,发现壁虫一点都不受欢迎。所以,苦恼了一周左右,想象着有自己风格的壁虫。但是没有实物还是很难得了解。于是和老师商量,壁虫倒是是什么样的

[那时候是幼儿园吧?]

对,是的。是幼儿园三年级。哈哈,壁虫的时代。其实我并不想成为一只蜘蛛。于是老师说,你不想演壁虫的话,就演蜘蛛吧。反面角色的蜘蛛已经有三只了,问我愿不愿意成为那第四只。我就问到“那如果我演蜘蛛的话,壁虫怎么办呢?”“那岂不是壁虫要从昆虫物语里消失掉了”,结果变成了“那我就只想演壁虫”。

[是呀。如果说道现在的话,如果说家定这个人到底是怎么样的我们也不很了解呀?你会去想演其他的角色吗?]

是呀。

[如果这样说的话,就会重蹈覆辙。]

大概两周时间内对壁虫充满了爱。

[是呀,这样其他的人也不能了解]

和老师长时间地交流,后来觉得虽然是个黑乎乎的动物,但是也可以让壁虫这个动物能和蜘蛛一起在昆虫物语里共同生活。

[要不然就不能吐丝了,是吧]

是呀。结果围绕着这个吐丝的栖息动物说了半天。

[是呀。在家乡是这样一个小男生,幼儿园的时候的自己选的这个角色后来又这呀那呀的,老师说不定会觉得真是麻烦呀]

是呀。(笑)其实我也曾觉得蜘蛛很帅气,结果还是壁虫。

[以后别人再问你第一个角色是什么的时候,就可以回答是壁虫,真是非常有趣。此后,就是扮演的白雪公主?]

对呀,到了高年级的时候,我演的是“白雪公主” 的森林之鹿No.5。

[哦,是第五号呀。]

大概是第五号吧,我想。

[没有能当成主角呀?]

大概没有。那个时候没有被托付这种角色,当时的自己还很青涩吧。壁虫这种角色就正好。


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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幼儿园里领悟的事情

[听说大家都在练习的时候,你却一个人在图书馆里。这听起来也蛮可怜的。到底是怎么一回事?]

那是运动会的时候。运动会时,大家一起制造大海的景色。我演的是水母3号还是4号。就拿着个小小的盆子装扮成水母。就在彩排的当天,我觉得好像图书馆那天很空,当时应该是年初三,我想“啊,还是第一次看到这么空的图书馆”,直到运动会旁边的练习好像都已经结束了,别人问“雅人你在干什么?”而我对运动会从头到尾已经完结一事大受震惊。“啊?水母怎么样了?”

[水母4号还是5号]

就是这么一断蛮让人伤心的回忆。

[好像“就算我不在,世界仍然照常运转着”的感觉]

对、对。没有我的世界也成立的感觉。

[不过那么小的时候,你也是个对这类问题认真思考的小孩子哦]
怎么说呢。相对于站到前面表现自己,我更是哪种站在后面观看的小孩的类型。没有办法拒绝壁虫这样的角色。

[这张照片是…]

五岁的时候

[753节的时候哦。好像在自己家里的便服一样。其实只是巧合。]

(笑)

[其实并没有什么特别的想法。听说你也打过棒球?]

棒球呀。由于不是很经常做运动的缘故,周围的长辈都为我有些担心,说“也要雅人做点运动才好”,于是我进入少年棒球队。(照片出现)这个最右边的就是我。

[旁边的都是你的兄弟?]

对,旁边的是我的两个弟弟,我们三兄弟。我是最年长的。
[哦,这样的呀。最旁边的小弟弟好可爱呀,像个小女孩似的。]

我们之间差九岁。

[哦,这样的呀]

(照片里的)他那时候才三四岁的样子。

[那就是兄弟三人哦。这个挺有趣的。出生地神户?]

我生于神户。两年后就马上搬到宫崎市,父亲工作移动的缘故。

[哦。现在话题中的宫崎市呀]

是的。是的。

[这样的呀。那你是在宫崎长大的呀。]

是的,直到大学入学前都是在那里。

[那直到进入早稻田之前。为什么会选择进入早稻田呢?]

只是碰巧去考试,然后通过了的感觉。

[那没有去考国立大学呀]

本来是准备进国立大学的。碰巧考试就通过了,由于是个演剧家作者的大学,也希望如果可能的话能演演戏。

[哦,那个时候就已经.. ]

不过如果开始(演戏)的话,估计要中退。中退了的话,可能就没有收入,也不能结婚,怎么说呢,也就是这样一个人,感觉不是一个(求道者)真正准备去学习的样子。

[接受考验?]

对,就是以一种接受考验的心情进入了剧团。

[很厉害呀。而在进入这个剧团前的早稻田]

那时有个“演剧研究会”的协会,也就是后来的“东京Orange”

[然后进入了这个“东京Orange”,听大家说好像后来成为了剧团的“王子” ]

(害羞的表情)没有没有。不过演了个“王子”的角色。

[是吗?那不是挺好的]

然后大家有点半带说笑地说“雅人是王子呀”。然后慢慢升级从早稻田的王子,到小剧场的王子,有时还被说成演剧界的王子。其实完全不沾边。如果可以的话,我到希望归还这个头衔。

[不过家定也算是日本的王子。这点来说的话,也算。]

是呀。(笑)

[那么你当时虽并没有那么强烈地要成为演员的意识,而进入了剧团,也就是演剧部。这时候的话,壁虫就有点…]

是呀。演壁虫的时候做梦也没有想到自己会成为演员。不过高中的时候也进入了演剧部,由于是个以进学为目的的学校,除了学习课程以外,为了放松一下,想有个属于可以自己考虑自己事情的时间,而去了最冷清的文学社团。那时候的演剧团非常地冷清,我当时就想“就是这里!”

[非常的冷清呀]

是的,非常地冷清。成员也就只有一个人。

[还真是冷清]

那个人好像还兼任乒乓球部的MANAGER,在社团活动室里一个人都没有的状态下

[还一个人认真地干]

刚开始确实如此。同期还有好几个人加入。最初的时候还有15个,20 个人左右。

[哦。那时候对演戏的趣味也(有了了解)…]

是呀。但是,像“想拍电影”、“想和这个人合作演出”这样的想法,一开始时并没有。怎么说呢,而是从像“自己到底喜欢什么样的演出”、“自己到底喜欢什么样的言语”之类的自言自语开始。

[自言自语]

是的。所以现在能和许多闪亮耀眼的前辈一同演出,都还觉得有些不可置信。

[其实家定这个角色也是个从一直自言自语的孩子开始,到自己有“我不在了,世界仍然照常转动”这种想法。一直都这样。所以你才能将家定的这些方面准确地表演出来]

哦。是呀。和笃姬才第一次达成真正的对话。

[是呀。如果有说错的地方,请原谅。能演绎好这么个话题角色,真是恭喜你了。]

哪里哪里

[我们等会儿继续,先引入一段广告。]

(广告后)


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
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早大中退..
[你进入了早稻田,想到了演剧,然后选择了中退。从早稻田中退的有名人还真是不少啊!]
是呀,其实我也蛮想能一直读到最后。但是几乎课程完全没有去参加。
[这样不行呀]
是不行呀。三年级一开学就放弃了。

[其实从早稻田中退的还有
Tamori,ohashi,eirokusuke,utsui ken,kazama morio,石田纯一,rasa ishii,小室哲哉,]

这么说起来的话…

[大家都很厉害呀。也有没有中退的。不过中退的话,家里一定非常气愤吧]

我是先中退了,然后再向乡下的家里汇报的。家里很是生气。真是不好意思。

[哈哈,不过像什么学费呀都是家里出的缘故吧。]

是呀。

[然后听说六七年间和家里的关系都不怎么好?]

是的。相互也不联系。因为也没有颜面去见他们。家里那边就在“雅人到底是不是在东京当演员”一事还无法证实的状况下(过了几年)… 

[也不知道你被称为“王子”…. ]

(笑)


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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生活贫穷到要吃草!?

[那个时候好像非常地穷困。好像穷到要拔草来吃]

是的。说是草嘛…怎么说呢,因为妈妈总是说要吃蔬菜,所以没有吃蔬菜的话,自己的脑子就开始像诅咒一样开始乱想。而又没有什么钱,买不起蔬菜。我就想“如果在蒲公英上浇上开水的话,会是什么样呢?”

[蒲公英呀!]

是的。摘了些那种新长成的很柔软的,还挺好吃。

[不过法国那里确实有吃的山菜]

山菜可以吃的呀。我还是第一次听说。

[嗯。我也吃山菜的。虽然不知道具体是那个部分。你可能不知道的部分。]

不过蛮好吃的

[然后听说你还做了电话销售之类]

是呀。我打过不少零工。什么销售节目的记录订单的零工,

[那种电视销售吧]

是的。如果打电话的话,我就接听,然后输入,一直到下订单都是我来做。

[哦,这种零工呀]

毕竟像剧团的公演从明天开始休假三个月之类的。为了存点钱,而尽力而为。

[也不能打那种很正事的工作哦]

是呀,搬家、打工。我还曾在一个甜甜圈店打过工。

[咦?甜甜圈店!那不是可以吃甜甜圈。]

是呀,那个蒲公英的时代。就着蒲公英吃点甜甜圈。

[哈哈,这样的呀。没有想到家定大人曾经有过这样的一段经历]

但是其实并不觉得生活得很贫困。当然那时没有什么钱,但也不觉得很艰苦。也没有什么非常痛苦的回忆。哪怕没有什么钱,能够演着自己喜欢的戏剧,生活贫穷点也没有关系。

[你自己也曾想过是为了修行。]

反正就那样过下来了。

[一直到『オードリー』时才开始产生了变化,生活的方式]

就算没有出演『オードリー』,也是可以喂饱自己的。不过,更重要的是,乡下家里那边开始觉得“啊,没有想到雅人真的是演员”。

[这样的呀。NHK早晨的电视小说]

虽然说不上被父母赞同,不过总算是确信我还好好生存着,很好很好。

[然后就是新选组,和这次的家定一角,广受好评。可以理解肯定有其他为你担心的人都会庆幸而觉得太好了]


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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翻铁杠成功!

[正讨论考虑“演员到底是什么的”这一问题。不过听说你一边做着演员,一边也是也成功地做到了翻铁杠.这么没有问题哦]

我实在对运动不在行。进入了剧团后,开始学习跑步,练习腕力和腹筋之类。我就在想现在的我说不定可以成功地翻转铁杠,此前一直翻铁杠都做不好。

[是蛮难的。]

不过大二的时候,成功了。确实有点感动。滚翻也是到了大学才会的。

[看来还是剧团的基础训练。]

从来没有做这么多运动的缘故。虽然对那些在运动社团的人而言是轻而易举的事情。不过像我这种对棒球也是一再抗拒的人而言…

[就这样你开始了演员之路,铁杠翻转也成功了。滚翻也学会了。是不是可以看到自己的进步]

(笑)对,我觉得就是在不同的现场里,一点点地了解,一点点地从不同人那里学习,连续不断的学习才有了今天的我。翻铁杠也是如此,我从前什么都不行,然后慢慢学到,随着年龄的增长我开始慢慢学会,挺让人欣喜的。每一个每一个的现场都是非常愉快的事情。

[我觉得你那是看来还是那种会一点点考虑这些问题的孩子。那些不怎么思考的小孩,看到了你今日的崛起,大概也会开始学会思考。我觉得正因为你从前的思考,才成就了你今天演员生涯。]

将军大人…总是笑脸!?

[我每次看家定的时候,觉得他那种半带笑意的表情。大家也经常这么说吧,嘴角(带着笑意)]

是的。其实也并不是在笑。从前还因此惹导演发过火“不许傻笑!”那时本来要作出伤心的表情,结果看上去好像在笑。

[如果从我这个方向来拍的话,脸看上去..对对,就是这样。所以大家说从面部轮廓分明来看的话,很像韩国的演员。]

这样的呀。

[是的。我观看了你演的家定后,感到非常地震惊。觉得真是像浮世绘的面容呀,觉得真是好呀]

多谢夸奖

[所以(家定这个角色)的去世真是很遗憾。很不容易吧]

对,大河剧有趣的就在于,历史的既成事实摆在那里,不可能有自己去随意发挥创造。所以象家定这个人的人物像,虽不多还是留下了些资料。不能完全照搬资料,但是在其中又可以带着点游戏心情,和导演和编剧一起思考,才创作出来的。

[剧本的理解也是非常困难的。我觉得在烤煎饼之类的时候,肯定挺难表演的]

是的。而且一边吃一边表演确实挺困难的。

[特别是煎饼之类]

煎饼又很烫…

[不过因为烫,两个人才哭里带笑地(一起吃).. 真的觉得好可怜,心里还揪得紧紧地痛。真是个很好的场景。这是会在这么多电视剧里能我们的记忆中留下来的场景:『笃姬』中你和笃姬一起吃煎饼的场景。下棋也是如此]

[对,五子棋。五个子要并排]

[五子棋也是如此]


2025-07-01 10:14:27
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  • polygenic
  • 二年级
    5
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非常感谢蒙太奇的翻译,真是辛苦啦!对这段访谈的翻译已经期待了很长的时间了。看完以后觉得雅人真是个没有侵略性的人呀


  • 玉树kitten
  • 二年级
    5
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辛苦阿蒙了,真是很有意思的对谈啊~最后对家定的感想这段,好有爱呢~


  • 暗夜喜宝
  • 四年级
    7
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看完了,真是辛苦你们了……
爆了不少料呢


  • 次登
  • 三年级
    6
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从小爱思考的雅人,那个幼儿园老师肯定很烦恼!XD
最后 那个 是的 说的实在是太好了!!鼓掌~~


  • 次登
  • 三年级
    6
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蒙蒙要学习做字幕? 爱的力量啊~~ 加油


  • 生活的蒙太奇
  • 四年级
    7
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蒙蒙要学习做字幕?
=================
嗯,一定要学习学习。很有实用价值呀


2025-07-01 10:08:27
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  • 麻烦妹妹
  • 二年级
    5
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真是太好了
谢谢~~~~~~~~~


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