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【西哲】马克思的逻辑推理

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奴隶社会过渡到封建社会,并不是因为奴隶推翻奴隶主,然后自己变成地主阶级;
封建社会过度到资本社会,并不是因为农民推翻地主,然后自己变成资产阶级;
好像都是因为出现了另一种更有效的生产关系取代了原来落后的生产关系;
如果说共产主义是全民共有来提高生产效率,那么封建社会也可以改为农民推翻地主,土地全民共有来实现?
总之,
奴隶社会不是被奴隶阶级取代而是被封建社会取代,封建社会不是被农民阶级推翻而是被资本主义社会取代,那凭什么无产阶级就能就能取代资产阶级?


IP属地:湖南1楼2016-05-02 01:27回复
    这帖子不顶还行?
    @贴吧触点推广 @阿猫的浅瞳 @姓名丶刘宗琛
    哲学吧里回复我的朋友全家幸福


    2楼2016-05-02 02:42
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      2025-07-19 09:56:27
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      首先,社会阶段论并不是马克思本人提出的。
      在这里,我们不去讨论这种阶段论是否正确。我们只谈楼主的问题。
      农业社会不能一下子过渡到社会主义主要是没有工业基础,就不能有效组织社会化大生产。
      别忘了,马克思理论是建立在工人诞生之后的世界。小农经济之下建立的这种所谓“社会主义”是不稳固的,更是不现实的。
      而且最重要的一点是:物质决定意识。
      农民们无法利用古代现有的知识经验想象出这种成熟的社会理论,构建出经济模型。
      马克思也是在资本主义社会中中提出观点的。看来我们没有人能够超越什么时代(意识不会领先物质)


      IP属地:浙江来自Android客户端5楼2016-05-02 03:25
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        你没有完全理解马克思主义理论构思中的几个关键点。如果你熟读马克思列宁著作,就会发现他们阐述的理论不单单是哪个阶级哪个时代先进,而且也多次提到几个关键点:物质,过剩,市场价值等。社会的演变最初的演变并不是我们单纯理解的那样,忽然有一天反抗者心血来潮,忽然发现自己是被压迫的要反抗。而是由于一个时代的物质剩余过多,市场价值降低,而由于人类物资占有着却贪婪无休止的剥削才会引发一个时代变革


        来自手机贴吧6楼2016-05-02 03:30
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          第二个问题,凭什么无产阶级就有资格取代资本主义呢,这个非常有意思。
          又来说去,就一个词:效率。
          至少在经济理论上是这样的。(政治理论和现实差距太大了,可以理解成现在社会主义操作理论属于幼儿懵懂期,你看人家资本主义发展四百年才成熟,社会主义理论上要高级总不能一蹴而就吧?)
          由于社会化大生产,生产资料不归个人了,没有了金钱资本在其中的阻碍作用。不会产生剥削矛盾。所以这样效率高啊,不会经济危机啊,一边倒牛奶一边饿死人啊(嗯,我们的中国前两天也有倒牛奶的报道。。。)
          这就是理论的胜利,详见高中经济教材。有能力翻阅资本论。
          社会理性,曾经世界上有二十亿人被卷入的政治运动,确实不是简简单单就能推翻的。


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2016-05-02 03:33
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            比如奴隶社会,最初部落种族,之间征战俘虏的努力,为奴隶主创造价值。由于某些部落强大,不断有努力来给奴隶主免费提供劳动力。使奴隶主物质不断增大,而由于各个强大部落所精通的文化手工艺技术的差异,做出的物资也不同。相互交换或买卖就成了他们之间的必须。而当地奴隶主会赏赐部落和有功之臣等人大量奴隶和物资,这样当地奴隶主之间又分为各个大小不等的小奴隶主。由于奴隶多创造物质多,市场价值机会变低。需要创造更多的物资才会获得互相之间的贸易。这样就会加倍剥削奴隶。也就引起了反抗


            来自手机贴吧8楼2016-05-02 03:39
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              封建社会和奴隶社会最大变化就是奴隶拥有人权,有人权就有了为自己创造物资价值的资本。封建社会的发展让更多的人拥有土地物质,大大提起了人种地的欲望,商业的兴起国家的繁荣也刺激了市场,使各行各业的物质创造有了一个新高度,而且随着科技的发展,封建社会市场的价值随着物质增多又出现市场贬值,而封建高层也会像奴隶主一样,一方面销毁物质一方面又剥削劳动力。这样也就形成了新的阶级对抗和战争爆发


              来自手机贴吧9楼2016-05-02 03:47
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                而社会主义的目的是在高度发展的资本主义已经无法调和的情况下,用手段把资本集中到国家手中,由国家来拥有开动机器人的权利,根据人累需要进行物质制造。按劳分配。这个时候由于科技发展,人类只需要进行少量劳动就能获得更多的报酬,而且由于国家计划生产和宏观调控不会让人与人之间差距拉开太大又能保证其积极性。文化水平物质水平文娱水平都能大幅度提高和享受。


                来自手机贴吧11楼2016-05-02 03:59
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                  2025-07-19 09:50:27
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                  共产主义的形成是由于未来工业智能化,世界网络化甚至更先进的科技出现。整个社会已经不需要体力劳动,也许只需要每个人简单动下手指头甚至口头下达指令,让先进的科幻电影才会出现的高智能机器人进行工作。这个时候,按劳分配已经不合时宜了因为没什么差距了,所以国家会变化成一部电脑形式,设计出每天人类需要准守的程序,利用智能机警察进行监督。网络警察电脑系统主机,会自动通过覆盖全世界每个角落的毫米分辨率的卫星监控每个角落。有违法的人或机器进行自动抓捕。智能法官会按照人类制定的法律进行审判,智能律师会根据当事人述说本意进行取证辩护。这样就会形成智能科技制造生产物质,人类只需通过国家形式进行立法,设定计划需求最低物质标准,智能服务条款,智能机器研发等等。由于没有阶级对抗也就没有政治纠纷,种族,宗教信仰引发战争机率就会降低,甚至未来会成为一个世界大连和的景象


                  来自手机贴吧12楼2016-05-02 04:12
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                    世界那么大,我们聊聊别的呗。不如问我:附近有哪些餐馆?


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2016-05-02 04:19
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                      @爪机不会打符号
                      我觉得无论科技如何发展,人类社会几乎不可能物质极大丰富;只能说生活必需品可以满足
                      总有些奢侈品,私人飞机啊 私人航母飞碟啊,怎么分配,手工衣服,手工劳斯莱斯,怎么分配;梵高的画呢,挂在谁家里,难道只能放在博物馆?


                      IP属地:湖南15楼2016-05-14 18:36
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                        在马克思看来历史阶段的取代动力主要是新阶级的出现,新阶级的出现依赖于生产力的发展。所以不可能是奴隶推翻了奴隶主而进入封建时代,只能是成为了封建主的人变多并掌握了社会生产资料后历史进入了封建时代。所谓无产阶级也是同理,雇佣劳动催生了无产阶级,马克思认为这个阶级的壮大就会成为社会革命的动力。


                        IP属地:广东16楼2016-05-14 19:00
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                          因为资产阶级太贪婪,太贪婪就胆小怕死,就会拼命榨取无产者的血汗。当无产者被榨干了,一无所有就不怕死了,拼死拼活就这一条命。
                          所以马哲说,工人阶级是最彻底的革命者。


                          来自Android客户端17楼2016-05-14 19:39
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