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氮化龙同学“宅里博弈”里面一个问题的讨论
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johnbriton
软体动物
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为什么鲸鱼的祖先能够逐渐从陆地上下海呢?最开始他们是怎么忍受憋气、水压的痛苦呢?为什么修长的手指最后又会变成鳍一样的结构、原本强壮的后肢又消失了呢?
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1楼
2016-02-11 17:18
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johnbriton
软体动物
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我在看书时,一本书中曾经给出过答案:沈银柱的进化生物学。不过具体的阐释我可能记不太清,大概是这样的。
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2楼
2016-02-11 17:19
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johnbriton
软体动物
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生物在突变的时候有时会突变的很离谱。具体说来,就是父母生下了一个面貌可怕的怪胎。对于鲸的祖先来说便是:有一天,某雄祖先和某雌祖先相爱了,诞下了一个孩子。这个孩子别的都挺正常,只是它的五指并拢。父母很为这个孩子担心,但是后来发现它并拢的五指很适合在海中游泳,能吃到更多海里的食物,于是他们在海边定居了下来。再后来,这个并拢五指的祖先,它的后代们也偶尔会出现怪胎:比如鼻孔长歪了(朝上)、腿没长好、尾巴特别有力之类的。当然,没有眼睛,没有脑子,甚至没有下半身或者生殖器之类的怪胎更多。上述怪胎中,有些凭着特殊的结构,在特殊的环境下活了下来,更多的是死掉了。后来(或与此同时),祖先们所处的陆地环境变的恶化,在陆地上生活的更多的那一部分祖先都死掉了;只剩下能在海中生活的那一群幸运儿,他们依然像之前那样生出有着或多或少改变的后代,经过随机的死亡和定向的选择之后,逐渐变成了现存的鲸。
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3楼
2016-02-11 17:31
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johnbriton
软体动物
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进化的原动力是突变。这些突变常常是微笑的,甚至对形状毫无影响。这些小的突变长年累月地修饰着种群的特征。
然而有时突变会非常大,生出所谓怪胎。怪胎自然是孤独的,关于怪胎如何自立门户,似乎还是一个悬而未决的问题。但是怪胎一旦成功定居繁衍,鉴于其结构和原物种差别较大,其在生态系统中的位置——生态位也会有较大差别(结构决定功能)。这样就会很快的形成与原物种差别非常大的新物种。这是物种形成的一种比较奇特的方式(虽然物种形成的原理都是一样的)。
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4楼
2016-02-11 17:42
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johnbriton
软体动物
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这个问题好像还牵涉到了小进化与大进化的问题。不过这个领域由于我疏于读书,观念已经很模糊了,就不班门弄斧了。希望各路大神能进一步解释一下(单独开贴也行)
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5楼
2016-02-11 17:45
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johnbriton
软体动物
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楼主语文不好 措辞多有不当 给大家阅读带来了麻烦,实在对不起
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6楼
2016-02-11 17:45
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johnbriton
软体动物
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@氮化龙
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7楼
2016-02-11 17:46
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鸟黐蛇菰
线形动物
10
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好像很好玩
IP属地:云南
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8楼
2016-02-11 17:49
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遗传病
腔肠动物
6
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interesting
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9楼
2016-02-11 17:59
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氮化龙
环节动物
11
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非常感谢你的补充。
我也稍微找了一点文献,我觉得有个点我想提一下,已知最早的鲸鱼是巴基鲸,尚有四肢。科学家也推断,鲸鱼很早以前就以鱼类等海洋动物为食,即,如果能长时间下水捕捉,那么有可能会取得优势。我不太赞同“因为产生这样的变异,所以到海边定居、下水”,对于食鱼恐龙的研究也可以支持:“陆生动物也能捕鱼”的想法。此外,DNA分析认为鲸鱼与偶蹄类的河马等关系最近,被认为可能是古偶蹄类。
总的来说,我个人倾向于认为“由于单次变异的幅度往往有限,而且变异个体稀少,要定居需要在较接近甚至相同的生态位中才有可能定居并发展。“
所以,我不认为鲸鱼的祖先是先突变出适于水生的形状再迁徙到水边。除非你能证明五指并拢在陆生生活中是一个中性甚至有利的突变。
鲸鱼是典型的K-对策生物,我不认为一只或几只怪胎的迁徙能创造一个种群。
IP属地:四川
10楼
2016-02-11 18:13
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黑铁的向日葵
小吧主
13
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难得生吧有如此严谨的讨论帖..
IP属地:山西
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11楼
2016-02-11 19:05
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白左偏北
软体动物
12
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很奇怪的说法
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iPhone客户端
12楼
2016-02-12 10:01
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氮化龙
环节动物
11
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另外,我开个新楼吧,我想向你请教下这个:
“然而有时突变会非常大,生出所谓怪胎。怪胎自然是孤独的,关于怪胎如何自立门户,似乎还是一个悬而未决的问题。但是怪胎一旦成功定居繁衍,鉴于其结构和原物种差别较大,其在生态系统中的位置——生态位也会有较大差别(结构决定功能)。这样就会很快的形成与原物种差别非常大的新物种。”
这是你的原文,我想请问你,你有这种进化的例子吗?一代内的变异到底有多大?是否有经过一代或者几代的变异从而产生占据差距较大的生态位或者说种群的例子?我对其可行性有所怀疑。
另外,地层中突然出现物种,那也是相对地质年代的。而不是说短短几代内出现吧?即我的理解是此种情况发生在环境的大幅变化,即从一个稳态滑向另一个稳态的过程中(环境变化动力可能是非生物因素或生物因素)。
IP属地:四川
13楼
2016-02-12 12:05
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氮化龙
环节动物
11
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你应该理解我没兴趣继续抽空写科普的原因了吧。
每次写完其实没什么人看。而且看的人也只是简单的看而已,互相讨论的几乎没有。这个帖子好像也是我们俩在比较认真的聊。
IP属地:四川
14楼
2016-02-12 20:24
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