@第十七罐果酱
发现上层楼我写得太乱了,故另外做了张表格--

@蝉鸣树深◆
请留邮箱喔~我立刻寄出WW(不过那篇很潦草,纯粹是一时脑洞的产物,目前也只算写了个开头吧~)

救援成功WWW

好久没更新了,没想到一回来就是骂人...但我实在不吐不快,要讲一些很难听的话...老默契,倘若吧主大人觉得不妥,请儘管删除~
以下涉及对<半妖的夜叉姬>1~3话内容的严厉批评,还没看过/想保留一点神祕感(?)/不希望被影响观影体验的小伙伴们,还请斟酌阅览.
实在不是我要说,这编剧令我见识到"有原作为基础,只是把漫画改编为剧本"与"无中生有写一部剧",是多么能够显示个人的创作水平差异.涉及挖坑与埋坑的线路姑且先搁置不说,毕竟剧情还没进展到那部分,现在抢着批评也不合适,但这编剧真的是曾经生活在地球上的人吗?笔下人物的反应基本上都跟神经病似的,年纪这么大了居然出产这种货色,真替他感到丢脸.
1.
草太夫妇两个,得知跟博物馆借来的国宝级文物菊十文字坏了,反应居然是对着笑说"那就只好继续借下去了",是欠缺法治教育的毒打吗?那叫侵占好不好?没想过要跟永远认真谈谈吗?虽然知道想弄个笑点,但这种侮辱智商的梗实在令人瞠目结舌+噁心反胃.倘若背景在巧取豪夺盛行的战国,你们在物质上要多厚脸皮都无所谓;但这夫妇俩无疑是受现代文明教育长大的,怎么会有那么奇葩的思考迴路?是编剧写台词时不顾基本人设,还是日本白领中产阶级已经堕落到这种程度了?
2.
永远的行为简直令人髮指.嘴上说不想再给家人添麻烦,还到处打架滋事--别跟我说是对方先挑衅(还大老远地来挑衅...这真是我见过最勤奋的不良少年了...),妳不会躲不会报警吗?不惹麻烦的方法多的是,非不能也,实不为也.在日本转学不容易,私立学校也很贵,人家已经是在欠缺先天血统联繫的状况下慈悲为怀的赔钱白养了,能不能出于感恩戴德而省点事?前世欠妳喔...更夸张的是,养父借来的国宝级文物,她居然可以拿出去硬碰硬的真剑对决,这是一点都不担心饭碗和赔偿,家裡有矿吧?把熊成这样的女儿趁小拿出去扔掉,不能不说杀生丸有先见之明,不愧是他.
我愣是想不通永远害养父母那么费心,有什么资格表现得一副很体贴`很感恩`很爱家人的模样.坐而言不如起而行.编剧若直接把她塑造成讲不听的叛逆少女,上述行为我都没意见,但不能一边说"哇,她是个好懂事好善良的女孩喔",一边容任她升天入地的作妖--人格分裂吗?圣母与Psychopath,拜託选一个当基本人设,求你们了.
看到小伙伴争执这双胞胎是谁的女儿,我只想说...离我的铃远一点.她那么聪明的丫头,是被何方神圣附身才生得出这种不省心的赔钱玩意儿?傻眼.
3.
琥珀...大型迷惑行为代表.嘴上说什么杀生丸大人有恩于我,连人家闺女都没认出来,估计是把恩人的脸也忘得一乾二淨,早发性痴囗囗呆兼没常识--亏他还是专业除妖师,太缺乏职业素养与职业道德了吧?除非背景中犬妖的半妖满街跑,不然在看到刹那的瞬间,正常来说多少该怀疑一下吧...原本以为他是因为法术之类的因素而失去相关记忆(这真是一部集体脑部萎缩的故事,我真心觉得想为子世代腾出舞台,途径有的是,不需要走那么蹩脚的路线),但他很显然还记得几个老角色,所以...选择性失忆?我看这部剧的编剧是一堆鸡犬相闻却老死不相往来的人吧.剧情矛盾那么大,自己不觉得奇怪也罢,是当观众哪个聋哪个瞎?赚快钱不讲基本法的...资历上富有经验,表现得却像影剧学校刚毕业的菜鸟,amazing.

4.
编剧对男女的刻板印象尤其重,芽衣硬要说假小子永远心底想当个漂亮的女孩子--妳没头没脑的说这个干嘛?前言不搭后语,不夹带私货就不高兴?还一本正经地藉永远之口说什么"不想服膺社会规矩",简直就像<娘道>的导演说自己是在藉作品批判封建礼教一样可笑...这不仅是与现代观念背道而驰,还是背道而驰且不自知,老害吗?
虽然之前从访问中就能大致了解编剧的两性观念还是老欧吉桑那一套(问:"为什么不给杀犬兄弟儿子";答:"因为儿子会想超越父亲,这样就跟原作剧情重复"--女儿就不会想超越父亲?儿子就没别的事干`不能另闢蹊径?)但如此堂而皇之的表现于外,还真是令人看了眼珠子掉出来.如果没把握略有深度的探讨这方面的议题,就不要去碰触,遑论强迫自己站到自己信仰的对立面,写一些似懂非懂`贻笑大方的台词,角色又不会少块肉--已经塑造得够烂了,不差这个矛盾点.
5.
其他还有许多技术问题(比如都已经是多线叙事,背景本又包含时空穿越的设定,居然还用倒叙法,时间与空间跳来跳去,是想把观众整懵以便瞎掰吗?)与常识问题(为了与女高中打架竟绑架其家人`战国的枫婆婆居然知道非洲狮子习性),一一列举无穷无竟.本来在不苟同的翻白眼中昏昏欲睡,一个场景澈底把我笑醒--飞头根转而附身芽衣,而芽衣拿着随手捡来的石头敲击永远的股骨作为攻击,成功贡献动画史上最弱输出...
为什么飞头根如此降智吗?除了强行还是强行,且这强行的目的,只为了让永远秀一波与她的行为截然相反的圣母心,百害而无一利--拜託不要在战斗到一半时在陌生人面前拥抱好吗?超诡异的;以及虽然反派很呆板,但好歹给人家一点牌面吧.
总而言之,逻辑`对白`节奏`设定,无一处不尴尬稀碎,就是一群外星人在两个魔幻的世界开启一场毫无常识且各自为政的冒险.有人说这才三集,别急着批评,但作为观影经验丰富的消费者,对于这种非人类编剧的作品,大概已经可以评估为"不需要浪费生命"等级了.

@还是晴天好℃
如果是自家做的,那外型就不能太讲究了,否则必须有"木型"之类的专业工具做辅助.
战国时代,有两样现代看来稀鬆平常的食材却十分昂贵,一是芝麻油,一是糖.前者是新科技,才刚发明;后者则是黑科技,除传教士外无人掌控,必须依赖进口,数量非常稀少.不过这两者都不是杀生丸无法取得的东西WW孩子倘若已经长牙,可以吃油炸的乾物(当时称为"唐菓子")--


若尚未长牙,必须吃甜烂之物,可以吃羊羹(红豆泥加糖)或金糰(番薯泥/栗子泥加糖)--


另外倘若是夏天,也可以吃凉粉(葛粉製作)+刨冰(冰在当时价比黄金,也要麻烦杀生丸提供了)--
加入刨冰的是黑糖浆,仅冲绳与鹿儿岛有产,也很贵,但在铃居住的关东并非买不到.

如果孩子已经大到不会噎住,还可以吃糰子(先把米磨成粉,再和水捏成)或麻糬(直接把米捣成泥)--

再次澄清一下,我在楼上的批评,只针对人物塑造,无关剧情走向.毕竟剧情才播三集嘛,第一集是老漫画改编,严格而言第二集开始才显示编剧的功力,目前都在铺梗,很难预测未来如何.(虽然我是觉得...倘若以排雷的角度而言...身为一个老二次元居民,看到编剧不说人话`不干人事,基本上要有降低期待的心理准备.)
接着,因为BD抽楼,我跟许多吧友先前的讨论,散见在其他楼内,这楼看不到...我整理一下我的心路历程(?).在追剧之前我就已经意识到编剧打算以新人物为重心了,不会给旧人物多少戏份了,甚至曾经因此预测铃不会出场(喜闻乐见的官方打脸WW).在有上述认知后仍然去看了<夜叉姬>,可知本来就抱持着"看新剧"的想法,因此倒也不属于奔着旧人物去的情怀党.那么为什么我在前几楼的言论会那么偏向旧人物呢?
因为新人物塑造得太烂.因为新人物塑造得太烂.因为新人物塑造得太烂.重要的事要说三遍.
只要新人物一开口,就把我尴尬得头皮发麻`灵魂出窍.刹那`诸叶`翡翠中规中矩,已经算好的了,永远`芽衣`草太一家,简直没眼看,我都不知道是我有毛病还是他们有毛病,三集动画看得我怀疑人生.相对而言,犬夜叉`戈薇`珊瑚`枫`戈薇的母亲与爷爷,表现则相对正常,还颇有亮点--老话一句,全靠同行衬托.如此一边肤浅矛盾,一边可圈可点,不怪我宁愿看旧人物并期待他们出场吧?原本心态持平的我,根本是被不及格的编剧逼着支持旧人物的.
然后要稍微补充一下侵占这回事.虽然诸叶实槌那把菊十文字是伪刀,然而这不妨碍草太夫妇构成犯罪.侵占的概念是"易持有为所有",也就是说这东西原本不属于你,因缘际会`阴错阳差到你手上,你有一天突发奇想:"乾脆不还了吧"--在决定据为己有的那一刻,犯罪成立,不因为东西是真货假货`昂贵便宜而有区别.回到动画,那把刀不为草太夫妇所有`不是草太夫妇所能处分的财物,但他们却擅自据为己有,爱怎怎地--侵占无疑,而且倘若草太是因职务缘由持有菊十文字,更构成业务侵占,罪加一等.
草太夫妇居然在年幼的女儿面前谋议犯罪,脸皮之厚简直令人无言以对.这是谁的锅?当然是编剧的.侵占不属于冷门的罪名,但凡工作过`可能接触公物的人都应该有基本的概念,更不用说"不能侵占公物"根本是小学的生活伦理內容吧.而且剧中菊十文字还不是普通的剪刀胶水,而是国宝级文物.编剧这玩笑可谓一点都不好笑.衍生而下,也使始作俑者永远的行为变得更加难以理解--我不相信一个懂得体贴养父的女儿,会冒着养父去捡肥皂的风险,把养父业务上持有的公物拿出去滥用.别说打到断,光多一道刮痕,谁都赔不起.如此没常识导致逻辑前后不一,一句无聊的玩笑话毁掉三个人物塑造,被挑出来骂不为过吧?
我的口气严厉,但标准超低.<夜叉姬>还有许许多多不符合史实之处,比如铃的衣服画错了之类,但我觉得批评那个很无聊,人家又不是在拍历史剧,何况连杀生丸都穿振袖了,枝微末节就不用那麽吹毛求疵,差不多得了.然而即使我只着眼于现代文明社会--对,就是编剧理应生活的世界?(不确定他们究竟来自哪颗星球)--能列举的瑕疵仍大量且过度明显,心不在焉+两倍速播放的状况下都非常难以忽略.拜託,我真的没有很认真看了,但随便看随便错,也算是本年度最出乎意料的体验,厉害了製作组.

这一集算是看得比较舒服的,来写一下感想好了--
(因为线索太少,我不会称这层为分析...以及尴尬的仍然超尴尬,但至少有比较大量的讯息能分散注意力,请製作组继续保持这样的操作,能少挨点骂.)
1.很多人说杀铃生子算是槌了,这点我质疑.
因为时代树强调"杀生丸与双胞胎"`"鬪牙王与三小隻"的血统联繫,铃却单独被称为"那个女人",很明显是把杀生丸`刹那`永远算成一挂,铃算成另一挂.这是蛮特别的用语.那双胞胎是打哪儿来的?有没有可能其实她们是类似杀生丸的分身的玩意儿,否则为何时代树觉得身为半妖(诸叶明说了,半妖的力量打对折)的她们能战胜杀生丸?我在想,杀生丸分裂出这两娃的同时,可能也降低了自身的力量...
2.鬪牙王当爷爷了~
这是理所当然的事实,但直到时代树说"你们的祖父",我才觉得具体.总之恭喜老人家了.
3.鬪牙王的遗产分配对杀生丸而言真的不公平吗?
因为原着一直没怎么提及鬪牙王的江山,是以感觉上他老人家就只留下两把刀+一个绝招,而其中大刀+招式给犬夜叉,小刀+代练义务给杀生丸,乍看之下超级不公平,惹得读者老爷纷纷为杀生丸掬把不平之泪.问题是结合续作可知,鬪牙王留给杀生丸的其实是"小刀+代练义务+整片江山"耶~
当然江山这玩意儿绝不能和平继承,倘若杀生丸主张自己是新任大将,想必会有一场争夺大战(放眼战国各家的继承权,就没有不靠内囗囗乱争取的,只差在规模大小而已),不过有一说一,鬪牙王挂点后,杀生丸相当于全剧的战力天花板,一般的妖怪绝不是他的对手,所以倘若他出言角逐,估计地盘就是他的.他自己捨本逐末,命苦不能怨ZF.
所以说,续作在这方面是否动摇了高桥的原设定?我觉得蛮有嫌疑的.在原作中,身为长子却只分到救人不杀人的天生牙,已经走上修罗之道的杀生丸有相当理由抱怨;但续作一出,他的不爽就显得欠缺正当性--爸爸分明给了你西瓜,你硬要去跟弟弟计较芝麻,这若非神经有毛病,就是纯粹找碴.高桥一直都不太提鬪牙王的江山,有其理由;但从以前的电影到现在的续作,都不去深思其中原因,只秉持着"数大便是美"的传统想法,把鬪牙王父子往战国大名塑造,嗯...可惜...
4.时代树的立场--
我真不觉得她(?)是正派角色.目前为止,只能得知她与麒麟丸是对立关係,与杀生丸似乎也相当紧张,鬼知道葫芦裡卖什么膏药...而且,时代树能掌管穿越,麒麟丸则能扭曲时空--我懂,只有同行之间才是赤果果的仇恨WW
5.妖怪的关原之战预定--
又看到有人说什么麒麟是啥国的瑞兽,所以杀生丸代表日本,麒麟丸代表啥国的...我只能说,老母鸡开屏,自作多情,大多数日本动画根本没想要牵扯,他们眼裡只有自己人.
战国的历史,始于应仁之战的东西对垒,又终于关原之战的东西对垒,续作似乎也脱不了这窠臼吧.真无趣,虽然一开始就预料到了...

@一言酒♋
您的发言被BD暂时保留,但因为我等不及释出,就先用截图回復--

啊,我原本也想抱怨这个的...但因为我不是桔梗粉(我尊重这个人物但不了解),自觉缺乏立场,就不说了.这感觉就是硬要把桔梗拖出来圈钱啊.说什么是因为被囗囗射囗囗了一箭,那犬夜叉在树上黏了50年,一起风吹日晒雨淋,干嘛不变成他?突然觉得杀粉的待遇已经算好的了,至少本人有出现.
麒麟丸去当英语老师,可能只是暂时的,针对永远?另外也有可能他不是坏人.我觉得目前只能看出他跟时代树不合,但因为时代树立场也不明,所以将麒麟丸认定为反派未免失之速断.想想鬪牙王死后,严格说起来麒麟丸也没对杀生丸干嘛(麒麟丸:废话,我当时还不存在...).战国的世界,除非谁抱定要征服诸大名一统天下,否则井水不犯河水的状况才是常态.麒麟丸与杀生丸,搞不好就像今川义元与毛利元就那样,你走你的阳关道,我过我的独木桥,若非时代树搞事,他们鸡犬相闻而老死不相往来也无所谓.
高桥说"暂时忘记母亲的存在",是针对人物的美术外观设计时,简单而言就是"提醒製作组,不考虑让孩子带有铃的特徵",倒不是说要求观众在剧情中忘记双胞胎母亲的存在.但是结合枫/时代树等刻意把铃与双胞胎分开观察的状况,我觉得高桥的"忘记母亲/不带铃的特徵"说不定别有深意--因为铃根本不是孩子们的母亲,双胞胎长得像她那才奇怪.这也是为何官方宣传一直是"犬薇的女儿+杀生丸的女儿",跟铃没有关係.当然,纯属一家之言WW

@环境水力模拟
您在第772层的留言被BD保留,我等了一整天还没有被释出,只好先在这儿回復,不好意思.

这是个很有趣的议题.秀吉的状况有点特殊.他娶茶茶不为生子.茶茶嫁给秀吉是1583(北庄城沦陷)-1589(生下鹤松)间,但1586年秀吉通过今出川晴季斡旋,收养了智仁亲王为丰臣家继承人,足见已经对自己生子断了念想;换言之,秀吉迎娶茶茶,与其图生养,更是为了拢络近江士族,属于ZZ目的.倘若非出于ZZ,即使宁宁不孕不育,秀吉也没有纳妾的必要.
套回<犬夜叉>的剧情,杀生丸武力强大兼孤家寡人,没必要也没兴趣碰ZZ,故唯一可能三妻四妾的理由,应该就是延续血脉吧.不过因为铃寿命有限,生孩子大可等她死了之后再说~这是我觉得为何杀铃宫斗难以成立的理由.

做了张人物关係图~
主观认知方面,欢迎大家补充啊,毕竟我没太认真看剧,可能有遗漏的部分...

@倩尼迪的露娜♀
1.枫的叙述有翻译错误的地方跟我分析的段落无关,而且我看的是已经更正过的版本.我是第三集播出后从第一集一口气看完的.
2.我一向是有几分线索说几分话的,推上说什么不干我的事.第4集的铃看起来确实没生过孩子,但这是一部穿越剧,所以也很可能是有人把杀铃在未来的孩子带到现在的时间线,而现在时间线中铃还没生.
3.高桥的访谈从来没说杀生丸的妻子是谁.从头到尾的用语一直是"杀生丸的妻子",人别不明.
4.我说啦,我只是有几分线索说几分话.时代树的精灵的用语令我觉得她有意区分,我就把我认为的讯息写出来跟大家分享,至于大家看了喜不喜欢,不是我在意的事.
5.我从来没有说过杀生丸的妻子不是铃吧?如果您能找到我这么说的截图,那我立刻就退出杀铃吧,反正也没什么损失.
6.目前为止本来就没有任何证据显示铃是双胞胎的母亲;倘若未来真的明确石锤,那我也没有不接受的理由.我做的是类似分析的工作,官方怎么说,我就依据官方的线索给出我的心得.我是牆头草,随官方的风向倒.
7.我在我的贴子内说我的观点,只要吧主没意见,不干任何人的事.我并没有到处出警,硬要别人接受我的看法,并且已经预先知会吧务团队,倘若他们觉得不妥,儘管直接删除,甚至不必事先知会,我绝无怨言,也不会申请恢復.不爱看的人满可以离开,这点我也已经设了防雷线,以避免影响喜欢这部剧的小伙伴--还要我怎样?
8.我从来都没有说过杀生丸的孩子的母亲"另有其人"吧?我反而是反对这种观点的,因为我觉得剧组既然想聚焦在子世代,就不用特别把老角色间的关係复杂化.我只是说不排除是杀生丸自己分裂的.而这是源于我对时代树精灵的话产生的疑问.
9.倘若是杀生丸自行分裂的,那就跟其他的感情线无关,杀铃党为什么不能买帐?
10.我不在乎什么热搜等粉丝行为,我只在乎官方资讯.
11.是谁在胡搅蛮缠?我根本没有对任何人强行安利任何观点好吗?这是我的贴,我要说什么是我的自由,您如果看不下去,左上角红叉叉请参考.

呃...刚刚发现火星公主丽桑的留言被删除了,但真的不是我删的.
一来,我的原则是,只要没暴粗口+其他吧友表示不舒服,我就不会删.
二来,我觉得这场辩论我稳操胜算,所以没有删的必要.
我有保留部分截图,很想知道我们原本讨论内容的小伙伴,欢迎留邮箱索取.

趁我还有印象,整理一下之前与火星公主丽桑的讨论--
1.对我而言,"铃是官配"与"铃是双胞胎的母亲"这两件事是脱钩的,就像"A是B的配偶"与"A是B的孩子的母亲"不是一回事,很合理吧?亲属法就是这样规定的啊,母亲的配偶未必是父亲,婚姻与血统必须二分观察.那杀生丸会因此人设崩塌吗?不会,因为孩子是哪裡跑出来的,这点在<犬夜叉>的世界观中还有讨论的空间.像奈落那般分裂是选择之一,或者是铃死去几百年后杀生丸另有对象儿女,因特殊缘故被传送至现在的时间线,也有可能.以上单纯例示而非穷尽列举,只是要说明,杀生丸人设崩不崩,还要看孩子的来源才知道.
虽然我也认为最大概率铃就是双胞胎的母亲,但只要官方尚未实槌,就必须/容许思考一切的可能性,而非先入为主的一厢情愿,认定什么是不可能的--这编剧神逻辑,会整啥ㄠ蛾子鬼才知道.
2.高桥的访谈,从头到尾的用语是代称--杀生丸的妻子.杀生丸的妻子是铃吗?从字面上理解:不知道啊.我整天说我老婆我老婆,请问大家知道我老婆姓啥名谁吗?同理可证,以此类推.
即使加入广播剧为依据,也很难判断.广播剧中杀生丸只是求婚了--求婚不等于结婚,这道理大家都懂--而铃的答覆尚不明确;连杀生丸都还在等待,我们急什么?既然官方尚未指名道姓,我就不认为是槌.等哪天官方很明确的说,杀生丸的妻子是铃,我也没有不接受的理由.无论我喜不喜欢这部剧,官方说啥就是啥.
3.以上说法,不代表我认为"杀生丸的妻子不是铃",仅代表我认为"杀生丸的妻子是铃的证据还不充分"--大家应该能理解这两句话的差异吧?不能理解的...嗯...我们私聊,不浪费其他人宝贵的时间.
另外,即使我认为"杀生丸的妻子不是铃",那又怎样?我算哪根葱啊,根本影响不到官方,顶多是到时候杀铃实槌后被喷成二傻子而已,何苦赌上多年来的分析考据之名去押最不可能的宝?我才不会这样认为,且我怎么认为无关紧要.
4.关于双胞胎是谁生的,我从来没说过"不是铃生的",而是"不能确定是铃生的",道理同3.
以及,我一直认为倘若双胞胎要有母亲,是铃的机率大一些,毕竟为给子世代腾出挥洒空间,已经尽可能降低老一辈的戏份了,如此倘若再整出什么第三者,那是治丝益棼,与原目的背道而驰.然而目前为止,终究没有证据显示铃是双胞胎的母亲,反倒偏向不是的讯息较多,在此情况下,我当然不能蒙着眼睛分析,必须将我看到的`我怀疑的,全部如实分享.