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普通话不是北京话-北京话随着满清的进入已经消失了!

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[困惑]
  到过北京的人都有这样的认识:北京话跟普通话不一样。普通话说得很好的人听不懂北京话,甚至电台的普通话播音员到了北京都听不懂北京话,这就是现实。这个事实说明了普通话和真正的北京话之间存在很大的差异,然而各种书上明明写着普通话是以北京话为脚本的,这给国人造成很大的困惑:普通话到底是不是北京话?普通话跟北京话到底是什么关系?
  
  为了弄清楚北京话和普通话的关系,很多人通过各种途径去寻找答案。希望能搞清楚这个国民生活中最基本的语言问题,希望能得到一个清晰的关于普通话和北京话的概念。事实上普通话是不是北京话呢?这一点历史会告诉我们答案,因为普通话不是凭空出世的,他也是跟世界上其它所有语言一样,是从原始的语言一步一步地进化成长起来的。
  
  [400年前的北京话:吴语]
  北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?这个问题直到现在还没有人真正考证过。从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。
  
  [北京出现第二语言:满语]
  满人入关进驻北京后,为了社区的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住,这个范围称为北京的内城,而10里之外称为外城。于是,北京城出现了两个社群:满人社群和汉人社群,这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群,北京城也就出现了两种语言:明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的,当时北京的两种语言的地域差别是:内城说满话,外城说明朝官话。
  
  [满语的分化——满式汉语]
  由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也难以满足日常生活使用的需要,北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的,这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚,至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达,当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语,满人虽然夺取了中国的政权,然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达,大至为了统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了,满人除了学习和模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京汉人的语言(包括词汇和语音)成了唯一的选择,于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语(暂且把这种语言叫做满式汉语)
  
  [第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)]
  北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达!因为满族人的祖先从来没见过这样的植物,从来没见过这样的工具,这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能!就象日本皇军学说中国话:“你的,八路的,干活?”一样,北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
  但是满语对比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是汉语同音字增多最根本的历史原因,用满语套学汉语的发音更是不伦不类,可以肯定地说,这是发音最糟糕的汉语。但是,历史就是这么残酷,满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了!随着使用人口的增加,这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的“共同语言”——这就是早期的普通话(暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin)。



1楼2005-09-19 22:28回复
    • 222.70.121.*
    别乱讲,普通话和北京土话还是有一定差别的。其实普通话的各个字符间独立性相当高,完全符合汉语孤立语的特征。
     至于吴语,呵呵,倒是有许多黏着语的特性。比如上海话里常见“阿拉”“白相”和以前苏州话里的“特朗”,翻译城普通话都是单音节的字符。刚刚在长三角吧里听某位说吴语也是阿尔泰语系的,算是有点登峰造极了。


    3楼2005-09-28 20:57
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      2025-06-30 16:39:29
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      • 125.33.174.*
      打倒狗屁北京话


      4楼2007-06-14 11:25
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        • 122.156.248.*
        真无聊,明朝以前的元朝就在北京定都了,比如胡同和很多地名都是元朝的,那时北京话,或者说北京民间的汉话就基本定型了,历经明、清两朝,变化并不大,什么明朝用吴语,扯淡


        5楼2007-06-27 23:24
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          • 67.70.28.*
          朋友,明朝用的是南京话。迁都北平以后,一直都以南京话国语。这是事实。

          而且北京因为很多外地人进出,现在的北京话早不是一百年前的北京话了


          6楼2008-08-02 00:16
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            • 123.10.222.*
            北京话---就是北京山顶洞人的话。

             说北京话消失,真是愚蠢。

             秦始皇灭了燕国,燕京话一定消失了


            7楼2008-08-03 21:55
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              明代北京话有淮徐方言的成分,类似现在的天津话。鲁迅的文章里也说,辛亥革命后,辨认旗人的方法是让他说“九百九十九”,因为旗人把“九”念作“钩”


              8楼2008-10-13 13:22
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                • 119.1.161.*
                无稽之谈


                11楼2008-12-05 18:26
                回复
                  2025-06-30 16:33:29
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                  拜托,搞搞清楚,吴语是分口头语和文白读法的,文白读法的我根本不是阿拉而是吾,就像人不读宁一样,还好意思说吴语黏着


                  IP属地:上海12楼2008-12-24 01:06
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                    说来说去,就是北京木文化嘛!


                    13楼2011-05-01 12:41
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                      楼主纯粹瞎扯


                      14楼2011-06-12 00:06
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                        如果楼主所说成立,那么北京就该是个语言孤岛。可是北京实际上不是语言孤岛,北京周围很大一片区域,包括很多郊县,可以说是北京话语区,像廊坊、香河、三河、大厂、武清、通县的农村,都有很浓重的北京味,而且生活中也没什么满语词汇。离北京很近的天津,据说是受了明代燕王朱棣和清代李鸿章淮军的影响,口音上特像安徽某地的话,但天津市是个语言孤岛,出了市区,周围东南西北没有讲天津话的,都是受外来口音影响,为什么北京不是语言孤岛而天津是,楼主怎么解释这个现象?


                        15楼2011-06-12 00:28
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                          楼主说听不懂北京话,我的感觉是你太笨,普通话根本没学好,


                          16楼2011-06-12 00:30
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