你的事在先,自然你先说清�

呵呵�

满清立了一个把他们打败的汉族英雄，以说明没有袁，满清不能这么快建立政权。

呵呵，这个逻辑很好很强大。

能把满清打败的人可以让满清很快建立政权，那被满清打败的人呢？

满清立了一个把他们打败的汉族英雄，
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袁怎么打败满清了???是两次守城砍了几百个脑袋,还是炮毙老奴啊??

袁守城成功了两次,这是他的功绩,不应否认,可这样就说他打败满清,未免可笑了点!!!

原来是后金打赢了宁远和宁锦？

LS真的很强，后金自己都承认打输了，你要帮他们抹粉赞功？

整天骂别人是满遗的袁黑才是真满遗�

袁守城成功了两次,这是他的功绩,不应否认,可这样就说他打败满清,未免可笑了点!!! 
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看来你还是知道袁打赢了两仗，而且是后金全军而来的两仗。

至于打败满清，就一定要是灭了满清才算打败？ 

如果是这个逻辑，岳飞没有打败金兵，因为他没有直捣黄龙，还早得很呢，谁知道行不行，不过打赢了两次罢了。

后金也没有打败明军，因为明是被李自成灭得，不是被后金灭得。

楼上的 ，你 看看历史，上面两次战是怎么打的，一次是满桂不听他那个SB，主动出击才给明朝挽回点面子。一次他自己说斩首多少多少，人头一个没有（他自己 说：女真都疯了，回头都把尸体抢回去了：妈的，就他借口多）

只看了窃明的史盲，后金自己都认为攻不下城，伤亡挺大，你要帮他们平反？先去琢磨一下“士卒死伤甚众”吧

宁远之战：
十一年丙寅春正月戊午，上起兵伐明宁远。至右屯，守将遁，收其积谷。至锦州，戍将俱先遁。丁卯，至宁远。宁前道袁崇焕偕总兵满桂、副将祖大寿婴城固守。天寒土冻，凿城不隳，城上放西洋炮，颇伤士卒，乃罢攻。遣武讷格将蒙古兵攻觉华岛，夺舟二千，尽焚其军储，班师。


宁锦之战：

遂攻锦州。垂克，明援兵至，退五里而营，遣人调沈阳兵益师。庚寅，固山额真博尔晋等以兵至。癸巳，攻宁远城，歼其步卒千馀人。既，明总兵满桂出城而阵，上欲击之，三大贝勒均谏止。上怒，趣诸将戴兜鍪，率阿济格疾驰而进，败其前队，追至宁远城下，尽殪之。诸贝勒不及胄而从，济尔哈朗、萨哈廉、瓦克达俱被创。锦州守兵亦出城合战，我军复迎击之。游击觉罗拜山、备御巴希阵殁，上临其丧，哭而酹之。我军还驻双树铺。乙未，复至锦州。六月己亥，攻锦州，值天溽暑，士卒死伤甚众。庚子，班师。

回楼上的。从你这两篇引用的贼虏所写的史料中，我怎么没看出不动如山袁崇焕的战绩啊？
“宁远之战：至右屯，守将遁，收其积谷。攻觉华岛，夺舟二千，尽焚其军储，班师。”贼兵本来就是来抢劫的，你袁大人有尽到守土安民的职责吗？
“宁锦之战：攻宁远城，歼其步卒千馀人。值天溽暑，士卒死伤甚众。”是哪一边死在刀枪下的人多啊？你又如何看出袁大人的功绩了？

如果是这个逻辑，岳飞没有打败金兵，因为他没有直捣黄龙，还早得很呢，谁知道行不行，不过打赢了两次罢了。 

后金也没有打败明军，因为明是被李自成灭得，不是被后金灭得。 
 
 
 作者： 222.66.28.* 2008-7-30 08:43 　 回复此发言 
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懂不懂攻守的区别???还有脸捆绑岳飞???不过后面一句到是没错!

废话，明朝是被后金打败的么？明朝是被后金流氓拖跨的�

袁既不坏也不好，就是那时代的一文官，优点吹大气�

那个倒萨真够无耻，竟然说康熙怎么捧袁，有你这么无耻的吗？天下人都知道是乾隆给袁平凡，追认袁是民族英雄的。人可以无耻，但不能象你这样无耻�

乾隆追认袁为民族英雄??

33楼的脑残你确定你没胡说八道?