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为什么蜀国不立史官?

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昨晚发的贴,今天起来没了,很诧异。


来自Android客户端1楼2015-11-26 09:30回复
    很想知道为什么蜀国不立史官,求大神指教(#-.-)


    来自Android客户端2楼2015-11-26 09:40
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      可以去专门的提问帖


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2015-11-26 10:02
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        没有原因


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2015-11-26 10:03
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          印象里蜀国有史官,但不置史,只管天文了


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2015-11-26 13:20
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            国不置史和不立史官是两码事


            IP属地:中国澳门来自Android客户端7楼2015-11-26 16:01
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              也许,我明白,到最后没有一个答案,可能是历史的原因,可能是政治的原因,但是都改变不了,蜀国不置史,或许有猜测,但是也只是过眼云烟,并没有什么用,也只是在看一个有争议的史书吧。毕竟不是一切如意,只是如天意吧。


              来自Android客户端8楼2015-11-27 01:16
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                @ZerothQD
                曹魏掌管图籍的机构肯定是从东观发展而来,蜀汉设立掌管图籍的机构人员架构肯定也会取法东汉东观,这肯定没疑问,怎么可能标榜正统的蜀汉完全不按东汉模式来而全盘照抄曹魏?但是蜀汉取法过曹魏制度肯定没有疑问,因为东汉的秘书监和东观是两个毫不相关的系统,前者应该也是桓帝的神马机要人员,东观典图籍,并兼管修史。是因为曹魏建立之后,几经折腾才让秘书变成掌管图籍的部门,取代了东观之名,东观和秘书从此指的是同一个东西,这时候的秘书和东汉末年的秘书早就是两码事了。到了蜀末的陈寿那时,秘书郎已经变成了蜀汉东观的职务,换言之蜀汉的东观和秘书这两个概念和曹魏一样合体了,你说这可能是没有参考过曹魏么?
                另外我也不知道什么叫东汉时著作郎修史等于以他官修史,这是想说著作不属于东观官职?那告诉我到底东汉的著作属于哪个系统的官?


                IP属地:北京10楼2015-12-27 01:02
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                  @拜仁之小猪
                  通典:“後漢圖書在東觀,桓帝延熹二年,始置祕書監一人,掌典圖書古今文字,考合同異,屬太常,以其掌圖書祕記,故曰祕書。後省。魏武帝又置祕書令,典尚書奏事。即中書令之任。文帝黃初初,乃置中書令,典尚書奏事,而祕書改令為監,掌藝文圖籍之事。初屬少府,後乃不屬。”
                  晋书:秘书监,案汉桓帝延熹二年置秘书监,后省。魏武为魏王,置秘书令、丞。及文帝黄初初,置中书令,典尚书奏事,而秘书改令为监。后以何祯为秘书丞,而秘书先自有丞,乃以祯为秘书右丞。及晋受命,武帝以秘书并中书省,其秘书著作之局不废。惠帝永平中,复置秘书监,其属官有丞,有郎,并统著作省
                  晋书:著作郎,周左史之任也。汉东京图籍在东观,故使名儒著作东观,有其名,尚未有官。魏明帝太和中,诏置著作郎,于此始有其官,隶中书省。及晋受命,武帝以缪徵为中书著作郎。元康二年,诏曰:“著作旧属中书,而秘书既典文籍,今改中书著作为秘书著作。”于是改隶秘书省。后别自置省而犹隶秘书。著作郎一人,谓之大著作郎,专掌史任,又置佐著作郎八人。著作郎始到职,必撰名臣传一人。
                  宋书:“汉桓帝延熹二年,置秘书监。皇甫规与张奂书云“从兄秘书它何动静”是也。应劭《汉官》曰:“秘书监一人,六百石。”后省。魏武帝为魏王,置秘书令、秘书丞。秘书典尚书奏事。文帝黄初初,置中书令,典尚书奏事,而秘书改令为监。后欲以何桢为秘书丞,而秘书先自有丞,乃以桢为秘书右丞。后省。掌艺文图籍。


                  14楼2015-12-30 16:18
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                    我没系统读过通典职官志,只读过正史中三史的职官志,秘书监设置过程是我理解有问题。
                    不过我还是坚持那观点,蜀汉设置秘书郎应该是参考过曹魏。汉末秘书监此官肯定是废置过很久,而且桓帝时所设之秘书监时间很短,并未成为常制。否则不会被曹操重新设置,且职权类似后来的中书监令,和之前职务全不相干。
                    吴国置国史机构就没参考过曹魏,初以太史令兼领史任,后来估计觉得任务重大方才设立东观,且官职名就与曹魏全不同,就叫东观令、丞,而曹魏则正式设置了秘书郎一职。蜀汉如果没参考曹魏,独立发展出来的官名和曹魏一样,可能性小且无证据。
                    另外陈寿的注记无官应该就包括了起居注,否则也不会出现后主传跟刘禅全无关系这种事。
                    @ZerothQD


                    IP属地:北京15楼2015-12-30 19:24
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                      没为什么,参考印度。


                      17楼2016-01-18 17:45
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                        原因并没有谁了解,所以只能靠推理,本人还是认为主要是蜀是自称延续东汉,所以也难以再立史,要从蜀建国开始记录也没法,延续东汉史书也难办,个人观点
                        还有蜀的一段时间内是诸葛亮专政,可能刘禅也不想记这段,所以就没了


                        IP属地:广东来自Android客户端19楼2016-01-19 10:09
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