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西游记之讨论

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本着科学严谨、求真务实的态度,请大家展开对西游记的探讨


1楼2005-09-14 21:51回复
    唐僧40岁左右,是地地道道的钻石王老五。孙猴儿撑死了也就1000岁
    怎么算的? 胡乱回答一下:悟空闹地府时,生死簿上记载为342岁,闹天宫又经过一些年头(天上一曰地上一年),山下压了500年,毛算一下大致1000年左右。
      
      至于三藏,我记得他跟人说过他40岁,具体章回记不清了。他18岁认娘,到和唐太宗拜把子时,应该有30多岁了
    真没想到西游还有这么多的题外话,真有意思~
     猴子闹天空的时候是400多岁,400多年就可以练的这样的本事,而此时的天蓬武艺不及猴子,花个300多年的时间修炼也是可以练到的。
      再说八戒当上了天蓬元帅,管理天河里面的兵将,怎么来说也是个元帅,智力肯定不低,所以说花300~400年的时间练成应该是可以做到的。
      所以说,不一定就是加上以前的修行,八戒就老过猴子了


      再说八戒当上了天蓬元帅,管理天河里面的兵将,怎么来说也是个元帅,智力肯定不低,所以说花300~400年的时间练成应该是可以做到的。所以说,不一定就是加上以前的修行,八戒就老过猴子了。


    3楼2005-09-14 21:55
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      2025-06-21 17:02:58
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       回复:老兄阿,你知道练就仙身有得耗多长时间吗?看看《西游》的这个原文:
        
        佛祖听言,呵呵冷笑道:“你那厮乃是个猴子成精,焉敢欺心,要夺玉皇上帝尊位?他自幼修持,苦历过一千七百五十劫。每劫该十二万九千六百年。你算,他该多少年数,方能享受此无极大道?
        
        天篷元帅虽然不需要玉帝那么常时间,但也不是小角色,也得需要N万年的修行。猴子虽有慧根,但凭几百年的修行就想当天仙,玉帝当然不会给他,只给他安排一个伺候马和果园管理员的活干。^_^

      地球生命的历史有多少年啊?玉皇上帝的岁数该不是比单细胞动物的历史还要长吧
        
        其实后来的妖怪之所以说吃了唐僧肉就可以长生不老,我觉得主要的原因是因为唐僧吃过了人参果,吃了唐僧肉就等于间接的吃了人参果啊p
        
        其实那些妖怪是傻瓜,吃了孙悟空的肉,或者吃了猪八戒的肉,照样可以长生不老的,你想想啊,孙悟空吃了多少仙丹,吃了多少蟠桃,如果吃了孙悟空的肉,绝对效果要比吃唐僧肉强吧
        至于猪八戒,他至少吃了两个人参果吧,再加上在天上估计也吃不少仙桃,所以吃了猪八戒的肉估计也可以长生不老,再说猪肉肯定比人肉好吧p
        
        孙悟空居住的东胜神州是现在的哪个洲啊,不会是南美洲吧!

       还有一个问题,天上一曰,地上一年,那么那些神仙的岁数究竟是按地上的算,还是按天上的算,人参果9000年一熟,换算在天上的时间,也就是9000天而已,30年都不到罢了
        而蟠桃是在天上9000年一熟,那换算成地上就是9000乘以365年之多。


      4楼2005-09-14 21:58
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        看了一大堆强贴p俺也只有晕了p
          p不过说起来p唐僧那小B吃了人参果p应该不病不死不灭p还求做什么神仙啊~p
          p外带在后来居然还病了几次p晕p
          p看来正元的人参果在给观音救活后p变水货了p
         关于孙悟空的年龄有研究者指出其实大闹天宫暗指的是王莽“新”朝的年代,距离唐太宗时候差不多500年了,按照这么说孙悟空年轻着呢!


        5楼2005-09-14 21:59
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            老大,不能这样算吧,八戒是投过胎的。所以也就几时岁吧。如果不算投胎,那唐僧年岁还长,据说他是如来座下的罗汉p



            <西游记>p上交代过:p五行山是在王莽篡汉时从天上掉下的.p俺小学时就计算过孙悟空的年龄了,p可惜现在忘了p


           p
            王莽篡汉是在公元8年,天上一天,地上一年。此前孙悟空在炉中49年,在天上做齐天大圣180年左右,做弼马温15年,闹地府时342岁。合计586年左右,也就是说孙悟空大概出世于公元前580年前后。比孔子早生30年,比佛陀早生20年。p



            赫赫,要是这么算,李靖也就是在唐土当个军官,怎么能跑到天上当天王这么高档的领导捏?


          6楼2005-09-14 21:59
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              唐僧乃佛祖的二徒弟金蝉子,多少岁?p
              悟空乃女娲补天剩的五色石,多少年?p
              八戒乃掌管天河水军的元帅,多大了?p
              p俗话说:一物降一物,卤水点豆腐。五行相生相克,中国的神仙也一样。玉帝和老君一个为国家元首一个精神领袖如何辩高低。p
              p
              最后问下面这些神佛如何排名:p
              佛:如来,燃灯,地藏王,弥勒……p
              神:玉帝(东王公),西王母,原始天尊,太上老君……p
             1,关于天上地下时间的换算也不大对头:譬如从天上往地上飞(或者从地上往天上飞)的时候,时间是怎么变化的,中间有个时间换算分界线还是时间换算成渐变趋势的?还有就是神仙修行的时间是按天上计算的还是按地上计算的。比如玉皇大帝修行了几亿年,如果按天上时间算的话,真是比盘古还先出来。如来如果按释迦牟尼的时间来算的话,岁数那么小,怎么能做佛的呢?几乎绝大部分神仙的年龄都比他长。p
              2,关于神佛实力的问题:孙猴子不过就是几十个变化,外带两膀子有几斤力气(根据他自己认为用金箍棒刚好合适来看,他的两膀子力气大概有13500斤左右?),就可以把天庭闹个天翻地覆,搞得玉皇大帝皇位几乎不保。天界的精神领袖之一,太上老君也被孙悟空摔了个倒栽桩,把孙猴子放炉子里烧了几十天还被人把炉子给翘了。后来玉皇大帝把如来请来,一下子就把孙猴子搞定了。而且,观音不过是一个菩萨,还没到佛的境地,也有办法收拾孙猴子。这样看来,佛门的实力比天庭强得多(只是不知道天庭中最nb的原始天尊和灵宝道君是不是远比其他神仙厉害的超一流选手)。要是如来看玉皇大帝不顺眼,想把凌宵宝殿当作休假的行宫,不知道仙界是否挡的住。p
              3,神仙的性压抑的问题:这个问题最典型的体现在天棚元帅身上(猪八戒的前身),他喝多了,想乱性,就去调戏小寡妇嫦娥(望门寡),结果被打落凡间。我们还可以从另外的很多传说中知道,天上的仙女经常发春,思凡下界和凡人结合,比如玉皇大帝的妹子(也就是二郎神他老妈),七仙女什么的。由此可以看出,神仙中很大一部分都有性压抑,因为天上不能乱搞(这一点,一把手玉皇大帝搞了特殊化,他老婆是王母),没有宣泄的途径,不知道他们懂不懂得自己吃自己,呵呵。不是说做了神仙就没有烦恼了吗,看来不竟然哪。p
              4,神仙功过的赏罚问题:关于这点,我们还是看看唐僧师徒。唐僧是如来弟子,由于上课不专心,打瞌睡,被贬下凡从新修行,沙和尚是天庭一把手身边侍卫的大将,失手打碎了琉璃盏,被打下凡间,猪八戒是调戏嫦娥被打下凡间,而且他底儿背,投了猪胎。有上面可以看出,神仙界比较常用的一种惩罚手段就是把犯罪的人打落凡间,而且几乎不管罪的轻重(比如沙和尚不过是打烂个东西,按说罚款赔偿就可以了事的,大不了拘留几天,也不至于打落凡间哪),都这么干。因此天上似乎没有专门的刑法来对犯人量刑,必然搞得每个神仙的战战兢兢,神经高度紧张,害怕一不小心犯点政治错误就被弄下去,以前的修炼白费了。p
              天上神仙既性压抑,又生活在高压下,我不知道为什么还有那么多人想做神仙的。


            7楼2005-09-14 22:00
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              假如我问你:“堂堂天篷元帅是因为什么才下凡到人间,以至后来做了唐僧的二徒弟猪八戒!”你肯定毫不犹豫地回答我:“此神好色,在天界调戏嫦娥犯了天条,被玉帝罚下人间的!”
                 对!天篷元帅被罚下人间的罪名确实是这样,但罪名归罪名,事情并不一定如此,历史上罪名与事实不符的案例很多,这里不想多说。只想告诉诸位,这天篷元帅下界绝不仅仅这么简单,探讨一下,我们甚至可以认为此乃天界的第一大冤案!诸位不必觉得诧异,其实天篷调戏嫦娥一案疑点很多,我们不妨 耐心分析一下:
               
                 1、入罪证据并不充分。
               
                 “调戏”一说是确有其事吗?整个案子中,指证天篷“调戏”的好像只有“受害者”嫦娥一人,并无旁证,怎能以嫦娥一面之词就认定调戏罪名成立呢?要是放到今日的法庭上,原告、证人都只有嫦娥一个,恐怕律师不必费太大力气,就可以让她以证据不足败诉!
               
                 2、判罚结果很不正常。
               
                 当然,我也不能证明天篷没有调戏嫦娥,可退一万步讲,真就有调戏一事,就真该判罪流放人间吗?请大家注意,天篷的罪名只是“调戏”,这种问题就算放到对妇女权益保护非常重视的今日,至多也只是弄个拘留几天的行政处罚、再赔点精神损失费而已,好像连犯罪的档次都够不上。更何况当时天篷乃是掌管天界十万水兵的高级将领,而嫦娥只是天界的一介民女,地位如此悬殊,发生此类事情你认为通常的结果是什么?反正从古至今除了这一件案子,我是再没有听说过哪位高官仅仅因为调戏民女,被民女告了而被入罪重判的。一般来说,那民女敢于一告的就已经是凤毛麟角了,真告了结果至多也就是让人背地里议论某某有些作风问题罢了。
               
                 3、嫦娥本身为人值得怀疑。
               
                 我不想重复嫦娥是如何到得天界做了神民的,可能遭遇确实有些奇特,不过好像移民过程也并不是很光彩。另外,她一介平民如何能够有资格独居天界宝地——月亮?而且从没听说她受过他人赠与,或者自己经商、中奖发了财,她那套豪华别墅“广寒宫”是哪儿来的?没有任何合理的说法,不得不让人产生怀疑。
               
                 4、为何出现错投天神入猪胎的奇怪现象。
               
                 照说天界对天神下凡应有严格的管理制度,正常情况下天神不论什么原因都是决不允许下界为妖的,这一点西游记中众多天界官员的座骑、手下下界为妖被捉后,无一例外的都哀求孙悟空千万不可在玉帝面前提起便是明证。可执行天界刑事处罚的神官将天篷错投了猪胎成了妖精模样,出现的工作失误不可谓不小,但却未受到天界的任何处理,玉帝更是装聋作哑、不闻不问,实在奇怪。
               
                 5、嫦娥与玉帝之间……??
               
                 这嫦娥与玉帝之间关系暧昧的推断,本来是万万不敢妄言的,可偏偏有一件不经意的证据证实了这一推断。众所周知,嫦娥身边有一宠物名唤玉兔,这玉兔的“玉”字和“御”字同音,君王统治下哪个民间女子敢把自己的宠物冠上“御”字的,虽说玉、御是两个不同的字,可乍一听起来你能分辨究竟是“玉兔”还是“御兔”吗?可能你觉得这还有点牵强。那就请你再注意,玉帝的名号为“玉皇大帝”,那当中的第一个字同玉兔的“玉”字可是同一个字,君王统治下取名、造物甚至说话都要避讳皇帝的称号和名讳,那孙悟空用的名号“齐天大圣”中的“大”字,不就给他惹来了灭顶大祸吗?何况这里犯忌的竟只是个宠物的名字,实在是大忌中的大忌。天界上众多官员的智商不会比我还低吧,他们就看不出来?可为什么没人敢在玉帝面前告上嫦娥一状?事实上嫦娥也未因此有过任何麻烦,反而是玉兔的名字越叫越响,以至连凡人都个个尽知,联想前面的第三条疑点,除了我上面的推断,还有什么可以解释。
               
                 知道了你玉帝嫦娥之间有关系,你大概会觉得明白了,“那天篷调戏嫦娥实际上就是得罪了玉帝,焉有不被重罚的道理?”那你就又错了,天篷在官场混了不短的时间,又有了元帅称号,肯定深谙官场中的道理,理解领导的意图自然不在话下(这在以后随唐僧取经的过程中亦有充分的表现),怎么可能看不出嫦娥和玉帝之间的道道,所以他肯定是不会去得罪嫦娥,自找麻烦的。而且设想一下:如果你是玉帝,与嫦娥有些暧昧关系,某天嫦娥找你告天篷调戏了她,你认为是不顾他人闲言碎语,就此事大张旗鼓的处罚天篷恰当呢?还是应该避开舆论暗地里给小鞋天篷穿,以后寻了错处安个罪名再做处罚好呢?我想为了不让别人说闲话,应该是后面一种更为合适吧!
               
                 因此,天篷被罚入人间肯定是别的事情招致的结果,只不过被调戏的罪名这个烟雾掩盖了真正的事实


              8楼2005-09-14 22:03
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                读了第九十二回《三僧大战青龙山 四星挟捉犀牛怪》有几点疑问: 

                1。 “即时小龙王帅众前来,只见井木犴现原身,按住辟寒儿,大口小口的啃着吃哩。” 谁能告诉我这井木犴是啥东西,能吃犀牛? 

                2。 行者道:“既是如此,也罢,取锯子来,锯下他的这两只角,剥了皮带去。犀牛肉还留与龙王贤父子享之。” 看来这犀牛肉还真稀罕,连龙王一家子都那它当晚饭。 

                3。“留一只在府堂镇库,以作向后免征灯油之证;我们带一只去,献灵山佛祖。” 后来那只带到灵山的犀牛角怎么没了下文?那两个势利的和尚问唐僧要“人事”时,怎么也不见那犀牛角出来?最后还好不容易拿出紫金钵盂。莫非藏着犀牛角回东土大唐送人??


                13楼2005-09-14 22:27
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                  2025-06-21 16:56:58
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                    某一天我忽然想起哥斯拉,想起红外线跟踪导弹居然打不到那冷血的怪物,顿时豁然开朗。如果,我们假设仙界的各种法宝(当然除去直接打击类的如金箍棒,降魔杵)都是各自定位不同的特制武器,问题一下子就简单了,假如一个人不具备了那法宝攻击所必须的条件,那法宝自然就制不了他。 

                     

                    这个问题比较复杂,因为是主要围绕法宝的,所以举几个封神的例子。大家知道哪吒是莲花化身。莲花没有魂魄,所以哪吒一成型就不惧任何以魂魄为攻击对象的法宝。这一点极大的成就了哪吒,不然,他将沦为与黄天化,韦护伯仲的中庸角色。(要知道连哪吒的师父太乙真人都仍然是存在着魂魄的。) 

                     

                    而杨戬更了得的多。哪吒不惧魂魄类法宝,杨戬相反,他除了魂魄类法宝其他什么也不惧。(当时他只是神仙级的人物,但在全书中他除了只对大教主级宝物如诛戮灭绝剑等因等级太悬殊而不得不逃避之外,其他稍低一点的他师父级别的法宝他通统硬接!闻仲的龙鞭,邓婵玉的五色石,甚至广成子的玉虚至宝翻天印,他一概硬接!我从没见过杨戬被宝物打下马去过。(哪吒N次,黄天化等无数……) 

                     

                    而且杨戬以肉身跟哪吒的莲花身同样有对各种瘟毒免疫的作用。 

                    在这里要解释一下七十二变。这种法术的有用程度远非我们以前想象的变来变去的那么简单,要知道,既然很多法宝都是靠锁定特定目标而攻击的话,那么,具有极端不稳定性的七十二变,原则上就可以把这些法宝统统躲开——比如,非 典病毒很嚣张,但是一定有它攻不破的堡垒。假如一个会七十二变的人遭到病毒的袭击,他的变化就会自然改变他某些基因,部分变化成对非 典病毒免疫的动物基因(比如说他直接变出非 典疫苗来)…… 

                     

                    糊涂了吧?……懂了的举手!好,居然有这么多聪明的人! 

                     

                    七十二变就是这样,绝大多数的法宝都应该对这种神通束手无策。除此之外杨戬还有一门九转元功的功夫,类似于高级铁布衫,金刚不坏,成道以后一般的直接攻击(时髦点叫物理性攻击)可以根本不加理会。 

                     

                    悟空在这两项上的本事大致上跟杨戬差不多。老牛稍弱,有七十二变,可能无九转元功。 

                     

                    我之前说过了,七十二变加九转元功几乎可以抵挡大多数的法宝,除了魂魄性法宝,但,照妖镜是魂魄性,这种制的老牛上天无路入地无门的法宝,偏偏从来没有对原本应该有效的孙悟空产生效果。 

                     

                    为什么? 

                     

                    三,悟空投入唐僧门下,最开始更象一笔交易。唐僧救了他,他保护唐僧取西经。在他的心里,除了感激,可能根本没有正视过他的这个师父。 

                    然而,几年之后,事情变化了。 

                    悟空似乎慢慢发现了唐僧,发现了取经的意义,更重要的,发现了自己! 

                    他开始重视起唐僧了。在平顶山,他对唐僧头上的云霞称赞不绝。在通天河,他对老陈说“我师父管教不死长命。”在无底洞前的喇嘛庙里唐僧一病三天,老孙并知因果。铜台府地灵县遇冤,悟空第一个晚上就是在忍,就是在故意受苦受难,因为他知道,师父有这一劫。 

                    他无师自通的知道了师父是金蝉子,是如来的第二个门徒。 

                     

                    为什么这些玄奥的东西,他竟然都明白过来了?! 

                     

                    孙悟空向来自诩老孙不知几万岁了。稍微精细一点的人都知道,他在说大话。悟空从生身到成道,到强销死籍的时候三百四十二岁,之后在天宫混了百十年,压在五行山下又五百年,满打满算加起来才一千来岁。这样年纪的妖怪有的是。 

                     

                     悟空拜在菩提老祖座下时,老祖说:“入得我门,为十辈小徒。”他门中排辈是广大智慧真如性海颖悟元觉,悟空是悟字辈。但在之前书中没有对这老祖做一字交代,之后却又无一字补叙。菩提消失的无影无踪,神秘到,就仿佛他一直在那里等了三百余年等待那只竹阀度海的猴子…… 
                  


                  15楼2005-09-14 22:30
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                    一.《西游记》和《封神演义》联系密切 

                       

                      提起明朝著作《西游记》和《封神演义》,我想你一定不会陌生。从两部作品中派生出来的《孙悟空大闹天宫》、《哪吒闹海》等神话就更是家喻户晓,人人皆知了。两部小说虽然讲述的是不同朝代的故事,可是里面的人物却有千丝万缕的联系。你比如李靖、哪吒、木吒、杨戬等人在两部书中都有体现。而《封神演义》中的文殊广法天尊、普贤真人、慈航道人、燃灯道人经过若干年后,修成了正身,加入了佛教。后来分别成为了文殊菩萨、普贤菩萨、观音菩萨和燃灯上古佛。这些人物也在《西游记》中出现过。可见,两部作品关联之紧密。 

                       

                      二.《西游记》和《封神演义》中厉害人物简介 

                       

                      1.《西游记》二巨头 

                       

                      a.如来佛祖  

                      如来佛祖,是西方极乐世界释迦牟尼尊者,南无阿弥陀佛。在西牛贺洲天竺灵山鹫峰顶上修得六丈金身。此人神通广大,法力无边。刚一出场便化解了天庭大难。后又多次显露身手,帮着悟空破了重重磨难。堪称《西游记》中的巨无霸。 

                       

                      b.菩提祖师 

                      菩提祖师,乃是海外老仙。他隐居深山,不露头脚。虽法力无边,却是无人知晓。这位大仙只用了三年功夫就使孙悟空学会了长生不老术,七十二变和筋斗云的本领。这对悟空今后大闹天宫的,以至最后成佛奠定了良好的基础。可见菩提祖师绝非等闲之辈。 

                       

                      2.《封神演义》五教主 

                       

                      a.** 

                      即太上老君。他是鸿钧老祖的大弟子,掌管人教。曾三次下山帮助阐教力退截教众仙。也曾一气化三清,战败过通天教主。《西游记》中,他住在离恨天中,是三清教教主之一的太清圣地混元教祖——太上道祖,也称太上老君。 

                       

                      b.元始天尊 

                      元始天尊是鸿钧老祖的二徒弟,掌管阐教。他的弟子很多,其中不乏有名之士。像佛教中的文殊、普贤、观音三位菩萨,以及“过去七佛”中的惧留孙佛都曾是他的门人弟子。而杨戬、哪吒、李靖等人都是他的徒孙。后来他成为三清教的主管——《西游记》中的玉清圣地先天教祖。 

                       

                      c.通天教主 

                      通天教主是鸿钧老祖的三徒弟,掌管截教。他的门人弟子最多,但大多都是在滥竽充数。不过他也为上天做了不少的贡献。像玉帝手下的二十四星宿、雷公电母、普天星相几乎都是他的门人。通天教主听信众弟子的谗言,摆了下“诛仙”、“万仙”二阵,堵住了姜子牙的去路。后来多亏四大教主同心协力才破得此阵。他就是三清教的另一位教主——上清圣地通天教祖灵宝天尊。 

                       

                      d.接引道人 

                      接引道人是西方教教主,住在西方极乐之乡。此人身高丈六,面皮黄色。长年累月不曾离得清净之所。后来受人之约,三颗舍利取下戮仙门,与**、元始共破通天恶阵。 

                       

                      e.准提道人 

                      准提道人是西方教二教主。曾多次来到东土度化有缘人。他比接引更开明,也多次帮助阐教解危难。可以说是二道皆通。他手里的加持神杵和七宝妙树真可谓是法力无边。通天教主曾两次败在准提之手。 

                       

                      三.《西游记》中隐藏着线索 

                       

                      《西游记》里孙悟空的师傅——菩提祖师,是一个世外神仙。由于孙悟空在三星洞里修了7年道,习了3年武就把灵宵宝殿揭了个底掉,因此有很多人对他的师傅普提祖师产生了极大的兴趣。那么此人究竟是谁?在《西游记》中就连一点线索都没有留下吗?答案是否定的。 

                       

                      先让我们看看菩提祖师的住所。菩提祖师隐居在西牛贺洲“灵台方寸山,斜月三星洞”中。“灵台方寸山”取首尾二字就是“灵山”,“斜月三星”乃是天上之物,暗指“天空”。把他们合起来就是:“天上灵山”。而我们知道如来佛祖恰恰就住在西牛贺洲“天竺灵山”的大雷音寺内。这两座山名如此相像,这真的是巧合吗?菩提祖师与如来佛祖会不会有什么关联? 
                    


                    17楼2005-09-14 22:31
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                      看得我好累,不过很好看~


                      IP属地:广东20楼2005-09-15 00:04
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                        晕,这么长,慢慢看,看完了再


                        21楼2005-09-15 09:48
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