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【略议】“韩信故事”究竟是什么?

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案《三国志》云“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”一般人理解这话很自然就想到刘邦“明修栈道暗度陈仓”及平定关中三秦,与项羽争天下之事,实则不然。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2015-08-19 11:37回复
    韩信对于刘邦平定关中之时,总共有就有一句话的具体贡献“汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。”然而此语与魏延所欲请兵万人之事并不相符,而一般所谓用“xx故事”者,都是与当事人所为有密切联系的,魏延主要是与主力异道,会合潼关,所以韩信是出谋者而非具体行动者。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2015-08-19 11:44
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      因此魏延或陈寿所语“如韩信故事”另有所指,那么很显然大体就是说韩信开辟北方战场,攻代、燕、赵,然后入齐,与刘邦完成对楚国的战略合围,魏延的战略也是如此,两路出击,会合潼关对魏国关中合围成功,其余地方势力将不战而降,所以是为“韩信故事”。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2015-08-19 12:17
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        再多参考一下《魏略》中魏延一伐的计划,魏延偏师出间道直入关中,蜀军主力避免一路上的战斗与魏延迅速会合,然后“咸阳以西可定”。那么刘邦定三秦一路上的战斗并不少,所以当然不可能是魏延所想了,只能是魏延把自己地位代入为韩信当时的地位,关中代入为秦末天下,会合于潼关(垓下)与曹魏决一死战。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2015-08-19 12:25
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          史记中的用韩信计,指的是,沛公为汉王,信从入汉中,乃说汉王曰:“项王王诸将,王独居此,迁也。士卒皆山东人,竦而望归,及其蜂东乡,可以争天下。”


          来自手机贴吧5楼2015-08-19 12:53
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            这里的韩信,指韩王信,不是淮阴侯韩信。这里更没有韩信与汉王异道的计策。韩王信的计策只是让刘邦抓住机会东争天下,因为不及时出兵,士卒就会大批逃亡,回到山东老家,刘邦将无机会争夺天下。


            来自手机贴吧6楼2015-08-19 12:59
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              这里再提一下汉书里的一个错误。汉王既至南郑,诸将及士卒皆歌讴思东归,多道亡还者。韩信为治粟都尉,亦亡去。萧何追还之,因荐于汉王,曰:“必欲争天下,非信无可与计事者。”于是汉王齐戒设坛场,拜信为大将军,问以计策。信对曰:“项羽背约而王君王于南郑,是迁也。吏卒毕山东之人,日夜企而望归,及其锋而用之,可以有大功。天下已定,民皆自宁,不可复用。不如决策东向。”因陈羽可图、三秦易并之计。汉王大说,遂听信策,部署诸将。这里的韩信肯定是淮阴侯韩信,但这里韩信说的话实际是韩王信说的,淮阴侯韩信拜将时的对话可以查淮阴侯列传,里面根本没有这些。这里显然是班固把两个韩信弄混了。解决士卒逃亡问题的应该是韩王信,不是淮阴侯韩信。


              来自手机贴吧7楼2015-08-19 13:05
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                就怕流氓有文化!!
                《韩信卢绾列传》……沛公立为汉王,韩信从入汉中,乃说汉王曰:“项王王诸将近地,而王独远居此,此左迁也。士卒皆山东人,跂而望归,及其锋东乡,可以争天下。”汉王还定三秦,乃许信为韩王,先拜信为韩太尉,将兵略韩地。
                韩王信对于定三秦的言论,何其肤浅!!相比韩信的汉中对乃是对楚汉局势的最准确分析,再加上最准确预判!
                《淮阴侯列传》……(此处略去汉中对)于是汉王大喜,自以为得信晚。遂听信计,部署诸将所击。
                《淮阴侯列传》……八月,汉王举兵东出陈仓,定三秦。汉二年,出关,收魏、河南,韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月,至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳,复击破楚京、索之间,以故楚兵卒不能西。
                此处又可以看出,定三秦,汉王乃最高统率,想跟汉王抢功劳?其实韩信的作用,有那一句就够了,“遂听信计,部署诸将所击。”,有种你们把这话也扣到韩王信那里!
                历史上盖棺定论的东西,自以为读了点史,看了点百度百科就能当史学家了?甚至连古人都来诽谤,读史?食屎吧你!
                《史记·高祖本纪》……八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。
                好吧,你把这个都能扣到韩王信的头上?你可以无视,继续食屎!
                《史记·高祖本纪》……高祖曰:“……连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信。此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也。……”
                此处为高祖对韩信的评价。
                《史记·高祖本纪》……田肯贺,因说高祖曰:“陛下得韩信,又治秦中。秦,形胜之国,带河山之险,县隔千里,持戟百万,秦得百二焉。地势便利,其以下兵于诸侯,譬犹居高屋之上建瓴水也。夫齐,东有琅邪、即墨之饶,南有泰山之固,西有浊河之限,北有勃海之利。地方二千里,持戟百万,县隔千里之外,齐得十二焉。故此东西秦也。非亲子弟,莫可使王齐矣。”后十余日,封韩信为淮阴侯……
                此处田肯为韩信求情,婉转地表达,定三秦、平齐地,主要是韩信的功劳。
                百度的同学就不要回了,看着都烦!


                IP属地:甘肃9楼2015-08-26 16:12
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                  两路进攻关中


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2015-10-17 13:34
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