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客观聊一下武侯整体在军战方面的表现,不黑,亦不吹

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太牢祭武侯
北伐英灵配享


IP属地:河北1楼2015-05-27 15:04回复
    当年自己写的一篇槽点满满的帖子,黑葛贼的


    IP属地:河北2楼2015-05-27 15:05
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      我写这个,一不为黑,二不为捧,只想和各位吧友讨论一下现代我们所能看到的较为真实的诸葛武侯。
      不管是吧里,还是史学界,武侯的军事才能是现在争议比较多的,我就列一列关于其军事方面的记载。事先声明,我这儿不讨论其能力如何,只从史实中窥其胜败得失,至于当世和后世评价,仁者见仁智者见智,这里不引,我个人不是太认可用名家判断来佐证自己判断的做法。既然吧里比较推崇《三国志》,我这儿就以《三国志》为主要依据,辅以《晋书.宣帝本纪》和《资治通鉴》。
      当然,鉴于吧友,尤其是武侯粉丝对《宣帝本纪》真实性的广泛质疑,凡是引用到其内容时会做说明。因为才疏学浅,自知尚无资格去质疑作为二十四正史之一的《晋书》,另外宣帝是武侯北伐战争后期的主要对手,也免不了需要引用,得出的结论权且当做一种观点吧。
      因为这些史书当年读的时候也是走马观花,现在回过头来查询,不免有疏漏之处,如果那里因为漏了主要记载而使分析结论有偏颇之处,望不吝指正。


      IP属地:河北3楼2015-05-27 15:05
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        首先是刘备时代,我主要翻阅的是《蜀书.先主传》和《诸葛亮传》,另外也有翻阅关、张、赵等当时主要将领和东吴孙权等的传记。
        首先说说这段时期武侯作为军事参谋角色的主要表现:
        《先主传》记载,刘备南撤时,“过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:吾不忍也。”百姓拖慢刘备行军速度时,“或谓先主曰:宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?先主曰:夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”这里说的是“或谓”,并没有点明是武侯说的,《诸葛亮传》中也没有记载武侯说过这样的话,我这里提出,就当做疑似吧,老规矩,不脑补。
        然后的桥段就是武侯自请出使东吴谒见孙权,完成了联吴大业,这里不涉军战,不细表。
        接着就是刘备入蜀、取汉中,这里没有武侯出谋划策的记载。以上就是整个刘备时代,武侯所有的关于军事方面的参谋工作的记载。
        下面说说关于领兵的记载:
        《先主传》载:“先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。”
        《诸葛亮传》载:“先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。”
        《张飞传》载:“飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。至江州,破璋将巴郡太守严颜,生获颜。”
        《赵云传》载:”亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。”
        《资治通鉴》载:“诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云将兵溯流克巴东。至江州,破巴郡太守严颜,生获之”。“分遣赵云从外水定江阳、犍为,飞定巴西、德阳。”
        以上几段记载的都是一个行动,即入蜀支援刘备。武侯大体算是这次支援行动的总指挥,张飞、赵云等各自领兵,分兵而动。对手中值得一提的有巴郡太守严颜,被张飞收降。其他对手也许在其他人的传里有记载,我没看到过,有看到过的,请赐教。这次行动进展也颇为顺利,“分定郡县”,顺利与刘备军汇合。
        以上就是我在《三国志》和《资治通鉴》中查阅到的武侯关于军事方面的全部记载。不言,君自评判。
        当然,有可能查阅的不全,如果还有,请不吝补充,以免影响整体、客观的评判。


        IP属地:河北4楼2015-05-27 15:05
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          下面是争议最大的后主时期:
          首先是征南:
          《诸葛亮传》载:“三年春,亮率众南征,其秋悉平。军资所出,国以富饶,乃治戎讲武,以俟大举。”
          《资治通鉴》载:“汉诸亮至南中,所在战捷。”“七纵七禽而亮犹遣获,获止不去,曰:公,天威也,南人不复反矣!”“自是终亮之世,夷不复反。”
          可见,从战略、战术上,以及效果上,征南都是极好的。所到之处,势如破竹,“七擒七纵”服其心。在间接效果上,“军资所出,国以富饶”“自是终亮之世,夷不复反”,这是武侯时代毫无争议的完胜的一次战争。注意,是战争,不是一次战役或战斗。
          当然,关于这场战争对手的成色不好说,关于主要对手孟获,我没有找到其他记载,如果哪位吧友见过,请示下,以便考量武侯此次胜利的含金量。当然,“五月渡泸,深入不毛”已经充分说明此战的艰苦,能击败当地土著已是不易,更何况还要服其心。


          IP属地:河北6楼2015-05-27 15:06
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            紧接着就是北伐战争(洗好脸准备挨唾沫星子):
            北伐耗时太长,可说的东西也挺多,我这里分各次记载来说。
            首次北伐:
            《诸葛亮传》载:“六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。魏明帝西镇长安,命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破。亮拔西县千余家,还于汉中,戮谡以谢众。”
            《赵云传》载:“明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。”
            《魏书.曹真传》载:“诸葛亮围祁山,南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿,遣张郃击亮将马谡,大破之。安定民杨条等略吏民保月支城,真进军围之。条谓其众曰:“大将军自来,吾原早降耳。”遂自缚出。三郡皆平。”
            《魏书.张郃传》载:“诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。”
            《魏书.郭淮传》载:“太和二年,蜀相诸葛亮出祁山,遣将军马谡至街亭,高详屯列柳城。张郃击谡,淮攻详营,皆破之。”
            另有《资治通鉴》(魏纪三)中有相关的四段记载,摘要如下:
            “初,征西将军夏侯渊之子尚太祖女清河公主,文帝少与之亲善,及即位,以为安西将军,都督关中,镇长安,使承渊处。”
            “亮扬声由斜谷道取,使镇东将军赵云、扬武将军邓芝为疑兵,据箕谷;帝遣曹真都督关右诸军军。亮身率大军攻祁山,戎陈整齐,号令明肃。始,魏以汉昭烈既死,数岁寂然无闻,是以略无备豫;而卒闻亮出,朝野恐惧,于是天水、南安、安定皆叛应亮,关中响震,朝臣未知计所出,帝曰:“帝阻山为固,今者自来,正合兵书致人之术,破亮必也。”乃勒兵马步骑五万,遣右将军张督之,西拒亮。丁未,帝行如长安。”
            “谡违亮节度,举措烦扰,舍水上山,不下据城。张绝其汲道,击,大破之,士卒离散。亮进无所据,乃拔西县千余家还汉中。收谡下狱,杀之。”
            以上我查阅的关于武侯一伐中原参战主要将领传记中的记载和《通鉴》中的全部记载。
            我这里小分析下:首先是关于武侯出兵前关中的形势,夏侯楙“都督关中”,军备方面“数岁寂然无闻,是以略无备豫”(见《资治通鉴》魏纪三)。
            下面概述一下大体战争进程:武侯兵分两路,赵云一路出斜谷,为佯攻,自己亲率主力出祁山。曹真受命去阻击赵云军,可见武侯的疑兵之计起到了作用。之后武侯兵锋所至,“三郡反应亮”“关中响震”,迫使初即位的“魏明帝西镇长安”。
            然后的战局开始发生变化,张郃街亭大败马谡(至于街亭是不是军粮所在,我没有查到相关记载,也不敢脑补),同时郭淮击破列柳城的高翔,“三郡皆(为魏所)平”,“亮进无所据,乃拔西县千余家还汉中。” 赵云军“兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败”。


            IP属地:河北7楼2015-05-27 15:07
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              接下来说二伐:
              《诸葛亮传》载:“冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。”
              《后主传》载:“冬,复出散关,围陈仓,粮尽退。魏将王双率军追亮,亮与战,破之,斩双,还汉中。”
              《魏书.曹真传》载:“真以亮惩於祁山,后出必从陈仓,乃使将军郝昭、王生守陈仓,治其城。明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。”
              《魏书.张颌传》载:“(帝)问郃曰:迟将军到,亮得无已得陈仓乎!郃知亮县军无谷,不能久攻,对曰:比臣未到,亮已走矣;屈指计亮粮不至十日。郃晨夜进至南郑,亮退。”
              《资治通鉴》(魏纪三)载:“真以诸葛亮惩于祁山,后必出从陈仓,乃使将军郝昭等守陈仓,治其城。”“汉诸葛亮闻曹休败,魏兵东下,关中虚弱,欲出兵击魏”。
              “十二月,亮引兵出散关,围陈仓,陈仓已有备,亮不能克”。“昼夜相攻拒二十余日”。“亮自以有众数万,而昭兵才千余人”。
              “曹真遣将军费耀等救之。”
              “帝自幸河南城,置酒送,问曰:迟将军到,亮得无已得陈仓乎!(张)知亮深入无谷,屈指计曰:“比臣到,亮已走矣。”


              IP属地:河北9楼2015-05-27 15:07
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                聊到三伐了:
                《后主传》载:“七年春,亮遣陈式攻武都、阴平,遂克定二郡。”
                《诸葛亮传》载:“七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。”
                《资治通鉴》载:“春,汉诸葛亮遣其将陈式攻武都、阴平二郡,雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威,淮退,亮遂拔二郡以归”。
                以上是我能查到的关于三伐的记载,令我奇怪的是,在《魏书.郭淮传》中没有关于此战的记载。照常理说郭淮是此战的亲历者,也是此战中曹魏一方官阶最高的将领。是漏记?还是隐晦?抑或是不屑于记载?我看不懂,希望吧友能指教一二。
                关于此次征伐,能说的不多,武侯派陈式攻打武都、阴平二郡,郭淮前来救援,武侯陈兵至建威打援,郭淮撤退,然后二郡破。


                IP属地:河北11楼2015-05-27 15:08
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                  此战武侯完胜。唯一的槽点就是这场胜利的含金量。
                  首先还是对手,曹魏官阶最大的参战武将郭淮,任雍州刺史、建威将军。大致应该相当于现代西北军区中一个军分区的司令员吧,这个不太懂,如献丑勿怪,请指正。再看交手过程,“郭淮引兵救之。亮自出建威,淮退”,看来并未直接交兵,而是看见武侯军就退了。
                  具体撤退原因是看形势不利撤退还是吓跑了,亦或是觉得没必要去救援了,史书没提,不敢臆测。不过到彼时为止,武侯似乎还没漂漂亮亮的战胜过曹魏任何一员能拿得出手的大将(如果王双算的话,另当别论),惧怕之说恐怕难站住脚。
                  然后就是二郡对魏国的重要性。二郡守备长官我没有查到,应该也不是能见诸史书的角色。就从负责主攻的蜀将陈式成色(《三国志》未列传)来看,二郡守备力量估计不强,跟二伐时的陈仓估计不可同日而语,赶来救援的郭淮角色也没法和救援陈仓的曹真、张颌相比,从一个侧面基本能看出曹魏对二郡的重视程度。二郡丧失,史书中并未见一字提及对曹魏的影响也可见一斑。当然,也许是我没有查到。


                  IP属地:河北12楼2015-05-27 15:08
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                    另外我也试图从地理位置上来看看二郡的战略地位。武都郡分别隶属过雍凉二州,战略地位颇为重要。参照现在陇南市武都区的位置,据查古武都郡大体位置即为此处。从现在的位置来看,武都位于汉中平原,靠近西面秦巴山系,参照现汉中市阳平关镇的位置(据查,现阳平关镇即为古阳平关的位置),武都还处在阳平关和汉中之间。也就是说,武都与曹魏交通需要通过蜀汉控制下的阳平关,或者从大山中穿行,往来颇为不便,相反与汉中同在汉中平原,交通则是一马平川,无甚阻隔。
                    下面是阴平郡,古阴平郡的位置在现在陇南市文县西北,距武都郡很近,其地理位置对于曹魏管辖方面的尴尬也类似于武都。
                    阴平郡最著名的就是邓艾偷渡阴平,奇袭涪城了。《魏书.邓艾传》载:“邓艾曰:从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪,出剑阁西百里,去成都三百余里,奇兵冲其腹心。”“冬十月,艾自阴平道行无人之地七百余里,凿山通道,造作桥阁。山高谷深,至为艰险,又粮运将匮,频於危殆。”由此可见,阴平和曹魏主控制区的交通是何等状况,同时和蜀汉主控制区的交通又是何等状况。
                    那么换句话说,在当时的情况下,武都、阴平二郡基本上对于曹魏来说就是“飞地”,很难得到有效控制,而对于蜀汉来说恰恰相反。
                    当然,得此二郡,对于蜀汉来说,如同是拔掉了嵌进肉里的两根针,意义颇大。但是从此战的难度上来讲,似乎不是很难。
                    三伐到此为止。


                    IP属地:河北13楼2015-05-27 15:09
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                      依旧先从当时的大势开始看,当时曹真重病,司马懿“都督雍、梁二州诸军事”,这时候才是司马懿和武侯真正对决的开始。
                      战斗开始于武侯兵围贾栩、魏平部于祁山。魏帝遣司马懿率张颌、费曜、戴凌、郭淮等出兵,由出征阵容来看,魏军不可称不豪华。武侯听说曹魏大军将至,亲自督士兵收粮(蜀军的军粮问题始终是个大问题),紧接着司马懿急行军,打蜀军了个措手不及,赶走了蜀军。武侯屯兵卤城,占据南北二山,堵水筑围墙。宣帝攻破围墙,蜀军夜遁,魏军追击,大破蜀军,俘获斩首以万计。
                      以上是《晋书》中的记载,说实话我是有些看不下去了,不论是从武侯用兵习惯,还是战争常识方面,槽点皆颇多。
                      首先,武侯作为进攻方,对敌方援军至竟无准备至此,战术上也是一塌糊涂。至于“俘斩万计”,我只想说,如果这是真的的话,蜀军几乎可以用全线溃败来形容了,因为稍有军事常识的人都知道,直接战斗减员如果达到10%(假设蜀军十万),再加上大概三到四倍的受伤和被打散的兵卒,估计武侯身边能剩个警卫排就不错了。
                      当然,这也是一种说法,毕竟见诸正史了,我本就没有资格去评判先代史家的记述,刚才吐槽两句权当呓语。


                      IP属地:河北15楼2015-05-27 15:09
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                        那么先抛开这种奇葩的记载,看看《三国志》和《资治通鉴》的记述。战争主体进程始自武侯出征兵围祁山,司马懿率张郃、费曜、戴陵、郭淮等前去迎敌。
                        并且魏军直接展开了攻势,司马懿攻武侯一路,张郃攻王平一路。就攻防形势,王平一路采取守势,顶住了张郃的进攻,武侯一路迎击司马,击退费曜、郭淮军的偷袭后,然后还抽空把庄稼收了(哎,军粮、军粮!蜀军永远的痛),司马适时据险防守,避免和蜀军决战。
                        武侯退回,司马尾随而至卤城,并始终避免和蜀军正面决战。在部将的反复请战下,司马发起了一次进攻,结果“魏兵大败,汉人获甲首三千,懿还保营”。此一大胜也为众葛密们颇为津津乐道。
                        战争最后阶段,武侯“粮尽退军,郃追至青封,与亮交战,被箭死”。一代名将就此殒命。
                        不知道我以上的简要记述是否有偏颇,如果有,望众吧友不吝指正。


                        IP属地:河北16楼2015-05-27 15:10
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                          因为个人水平有限,勘察的史料范围也很小,基本上都是集中在武侯活动时期和活动相关,一些周边、延伸的记载未作深究。可能造成一些判断误区,不妥之处,望大神指正。


                          IP属地:河北21楼2015-05-27 15:11
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                            诸葛亮用兵着实不行的。。。


                            来自Android客户端22楼2015-05-28 12:17
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                              后人传来传去状诸葛多智而近妖,,其实诸葛亮主要才能在政治上面


                              来自Android客户端23楼2015-05-28 12:19
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